Автор Тема: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы  (Прочитано 131952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Демина Вероника

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: москва
  • Имя: Вероника
  • Образование: -
  • Работаю: -
Все так. Речь идет конечно про границу как от территории. Но эксперт хочет видеть норматив где четко обозначено что это считается именно от границы к внешним (расположенным вне) общественным зданиям. Дело в том, что на территории пожарного депо есть общежитие для личного состава, и расстояние от границы участка пожарного депо если считать внутрь территории до этого общежития будет меньше 15 м. Доводы эксперта такие, что надо выносить этот вопрос (почему-то он хочет это сделать именно нашими силами) на обсуждение в Гос Думе чтобы внесли изменения в закон 123-ФЗ и расшифровали как именно надо считать это расстояние. Наверное, просто хотят денег так что ли это понимать?

Оффлайн Dr.Wite

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Артём
  • Образование: высшее
123 фз Статья 77 п. 2 вполне себе чётко указывает что расстояние 15 метров необходимо соблюдать от границ участка пожарного депо, а расположение самого здания регламентируется в плане выезда пожарных машин (п.3). Наличие других строений на территории определяется тех.заданием (п. 4). И вообще пожарное депо - объект пожарной охраны, в котором расположены помещения для хранения пожарной техники и ее технического обслуживания, служебные помещения для размещения личного состава, помещение для приема извещений о пожаре, технические и вспомогательные помещения, необходимые для выполнения задач, возложенных на пожарную охрану(123 фз ст.2 п. 24), просто это не общежитие, а "помещение, необходимое для выполнения задач, возложенных на пожарную охрану".

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 43
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Демина Вероника
Согласен с Dr.Wite
Цитата: СП11.13130.2009
2.4 пожарное депо: Специальное здание (сооружение), в котором размещаются личный состав и пожарная техника оперативного подразделения пожарной охраны.

Оффлайн Dr.Wite

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Артём
  • Образование: высшее
Но эксперт хочет видеть норматив где четко обозначено что это считается именно от границы к внешним (расположенным вне) общественным зданиям.
СП42.13330.2016 таблица 10.4 до стен ни жилых ни общественных зданий расстояние не нормируется, только до границ

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 43
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Dr.Wite
Ну в примечаниях к таблице так то написано:
Цитировать
2. Расстояние от границ участка пожарного депо до стен общественных и жилых зданий должно быть не менее 15м,..

Оффлайн Dr.Wite

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Артём
  • Образование: высшее
да, согласен, недоглядел, это по нормам инсоляции и освещённости видимо расстояние от пож. депо до стен домов не нормируется. А в целом да, не менее 15 метров между границей участка пож.депо и домом.

Оффлайн Демина Вероника

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: москва
  • Имя: Вероника
  • Образование: -
  • Работаю: -

Согласно 123-ФЗ состав пожарного депо определяется заданием на проектирование. Согласно заданию на проектирование, в состав пожарного депо входит отдельно стоящее здание общежития (не просто помещение). Что не противоречит нормативам НПБ 101-95 п2.9. "В жилой зоне размещаются жилая часть здания пожарного депо или жилой дом (служебные квартиры или общежитие), площадки для отдыха и детских игр. Вход в жилую часть здания пожарного депо должен быть расположен на расстоянии не менее 15 м от помещения пожарной техники. С учетом местных условий жилой дом может располагаться вне территории пожарного депо".
Вот от пожарной техники до общежития есть 15 м. А где нормируется расстояние от общежития до границы пожарного депо?! Или я не правильно понимаю. Норма не менее 15 м от границ пожарного депо до общественных зданий относится же к участку всего пожарного депо, включая все здания и сооружения на его территории ведь так? То есть, если переформулировать, то можно сказать, что расстояние от территории всего пожарного депо до близлежащих общественных зданий должно быть не менее 15 м. Ведь так?

Оффлайн Демина Вероника

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: москва
  • Имя: Вероника
  • Образование: -
  • Работаю: -
согласна с randum но не пойму как это объяснить не фигурально а документально )) Кто знает?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1909
  • Благодарностей: 210
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Думаю здесь с экспертом необходимо обсуждать этот вопрос, приводя свои доводы, руководствуясь логикой. Понятно, что нормы можно читать по разному, находя для себя лазейки (особенно если вдумчиво), частенько бывает, что при таком диалоге эксперт склоняется к лояльной линии противодействия. Из своей практики могу сказать одно, что если тупо отписываться от замечаний не контактируя с экспертом, ни к чему хорошему это не приведет. Тем более, терять нечего, лоббируйте свои решения, но аккуратненько. Во всем должен быть здравый смысл).

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 43
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование

Демина Вероника
Попробуйте написать письмо во ВНИИПО МЧС с просьбой о разъяснении вопроса: vniipo@mail.ru
Это скорее всего вам уже не поможет, так как ответ придёт через недели 2-3, неизвестно как они ответят и юридической силы ответ не имеет, но на будущее будет полезно, всё-таки эксперты могут прислушиваться к таким письмам.

Оффлайн yulya_2312

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 14
  • Пол: Женский
  • Имя: Юлия
  • Образование: ТГАСУ
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #485 : 28 Августа 2017, 11:13:37 »
Подскажите, пожалуйста - узел заземления пожарной техники может непосредственно быть размещен на площадке стоянки пожтехники?
Или обязательно за ней? :resent:
как-то совсем я не сильна в заземлении :blush2:

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2794
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #486 : 29 Августа 2017, 09:56:50 »
Подскажите, пожалуйста - узел заземления пожарной техники может непосредственно быть размещен на площадке стоянки пожтехники?
Или обязательно за ней? :resent:
как-то совсем я не сильна в заземлении :blush2:

Что за обязательные требования по заземлению ?!
Пож. техника заземляется через пож. гидрант т.е. точка подключения гидранта совпадает с местом подключения заземления, вообще требования специфические.

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #487 : 20 Сентября 2017, 14:32:31 »
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. На складе масел проектируется открытая насосная и операторная, на участке уже имеется ТП. Подскажите расстояния между операторной, насосной масел и ТП. К сожалению в СП 4 не нахожу, в ПУЭ расстояния от ТП до взрывоопасных зон, а у меня пожароопасная. Нашёл документ У-КА-03-2009 "Указания по проектированию помещений управления (операторных и контроллерных) технологических установок производств и диспетчерских заводов". Но непонятен его статус и можно ли им пользоваться.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2017, 11:59:00 от Dovakin »

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1368
  • Благодарностей: 248
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #488 : 17 Октября 2017, 13:45:49 »
Нужен совет.
Участок склада ГСМ (площадка состоит из нескольких над- и подземных резервуаров) практически вплотную проходит от участков "земель сельхозназначения" (которые уже нарезаны сейчас по 6 соток, стало быть, в реальности их будут использовать под дачные участки или даже участки ИЖС, если даже дачники никогда не переведут их из данной категории земель сельхозназначения.
Хочу об этом сказать заказчику (типа - низзя тута размещать...)
Вот только бы нормы под эту категорию земель найти.
Вопрос - по таблице СП 4.13130 к чему отнести данные территории по противопожарным расстояниям?
и дополнительный вопрос - какое расстояние принимаем по СанПиН? класс IV - 100 м?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1909
  • Благодарностей: 210
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #489 : 17 Октября 2017, 15:36:09 »
Лейла, вопрос встречный. На руках у тебя есть ГПЗУ? Прежде всего там об этом нужно думать, а не тогда, когда уже "трясут" сажать банки)).

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1368
  • Благодарностей: 248
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #490 : 17 Октября 2017, 18:35:40 »
Вопрос снят (в другом месте склад будет).
Слава, как всегда - ничего нет на руках... пока только обещают.

Оффлайн dalexeus

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Ковров
  • Имя: Алексей
  • Образование: инженер
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #491 : 14 Ноября 2017, 15:55:24 »
Не нарушает ли каких-либо противопожарных требований блокировка жилого дома с гаражом (2 степени огнестойкости) с жилым домом с гаражом на соседнем участке (тоже 2 степени огнестойкости)? Общий размер после блокировки составит 33 м.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1909
  • Благодарностей: 210
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #492 : 14 Ноября 2017, 16:17:15 »
Расстояние от границ земельного участка при малоэтажном стр-ве частных домовладений в каждую сторону принимают разрыв как правило не менее 3м.
На своем участке можете блокировать.
А вообще выложите схемку от руки или сам чертеж, чтоб правильно понимать ситуацию.

Оффлайн dalexeus

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Ковров
  • Имя: Алексей
  • Образование: инженер
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #493 : 14 Ноября 2017, 16:24:01 »
Вот картинка

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 43
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #494 : 14 Ноября 2017, 16:31:24 »

dalexeus
Цитата: СП.55.13330.2016
7.2 Противопожарные расстояния между домами и другими зданиями и сооружениями должны соответствовать требованиям [3] и СП 4.13130.
Дома блокированной застройки следует разделять глухими противопожарными стенами с пределом огнестойкости не менее REI 45 и класса пожарной опасности не ниже К1.
и далее по тексту.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1909
  • Благодарностей: 210
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #495 : 15 Ноября 2017, 09:15:33 »
Так не пойдет. Делать заставят разрыв от границы участка в каждую сторону. Почитайте СП 30-102-99 гл.5.3
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 11:37:16 от Бугор »

Оффлайн dalexeus

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Ковров
  • Имя: Алексей
  • Образование: инженер
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #496 : 15 Ноября 2017, 15:44:30 »
Но как же тогда блокировать дома если должен быть разрыв от границы участка?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1909
  • Благодарностей: 210
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #497 : 15 Ноября 2017, 16:26:03 »
Это разные участки, разные собственники?

Оффлайн dalexeus

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Ковров
  • Имя: Алексей
  • Образование: инженер
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #498 : 15 Ноября 2017, 16:28:27 »
Да, разные участки, разные собственники. Есть письменное соглашение того к кому пристраиваются, что он не возражает.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1909
  • Благодарностей: 210
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #499 : 16 Ноября 2017, 09:31:27 »
Я бы согласовал это дело с местной архитектурой, а то потом, могут возникнуть проблемы при получении разрешения на стр-во.