Автор Тема: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы  (Прочитано 111379 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Костя Пак

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Караганда
  • Имя: Костя Пак
  • Образование: Строительство
  • Работаю: Топограф, Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #450 : 26 Января 2017, 05:09:20 »
Жилой дом состоит из трёх блок-секций, угловые с торцом. Пример скинул.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1865
  • Благодарностей: 203
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #451 : 26 Января 2017, 09:08:39 »
Тогда все в порядке.

Оффлайн PUH

  • ТВОРЕЦ
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 132
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Имя: Игорь
  • Образование: ИГАСУ
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #452 : 26 Января 2017, 19:16:06 »
А я считаю, что по второму пункту надо 8-10 м расстояние предусматривать, а не 5 м, т.к. он, по моему мнению, будет пожарным проездом. Вы как минимум не обеспечили доступ пожарных к однушкам (судя по планировкам). А если ваши торцы здания будут на 20 м длиннее, то что - опять пожарным проездом не будет? На плане ниже выделил красным продольные стороны здания, к которым, я считаю, нужно обеспечить нормативный подъезд пожарных машин. А синим цветом - там можно ближе 5 м предусматривать проезд - хоть вплотную (оставить безопасные зазоры). Здания бывают сложной формы и большой длины. При большой длине предусматриваются сквозные проезды (арки) прямо в здании в уровне первого этажа и т.д.

Оффлайн Kozlov Mikhail

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Михаил
  • Образование: СПбСЭКгх и СПбГЛТА
  • Работаю: Leed, генплан
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #453 : 26 Января 2017, 23:57:38 »
PUH, согласен с тобой, но я бы еще поглядел куда эти проезды идут, или откуда, может там стоянка есть... тогда 7м надо будет до синих делать, по СанПиНу.


Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1865
  • Благодарностей: 203
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #454 : 30 Января 2017, 14:20:30 »
Да, тут Игорь прав, а я нет, просмотрел, действительно, согласно планировок, к окнам однушек лестницы не приставишь.

Оффлайн zubik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #455 : 14 Февраля 2017, 16:27:59 »
Добрый день.
Проектируем нефтебазу III кат. с автоналивом и возникли вопросы:
1. Обязательно ли нужна на территории базы стоянка для автоцистерн?
2. Если -да, то  есть ли разделение по назначению для хранения или просто отстоя перед наливом (изменятся ли разрывы от неё в таком случае)?
3. Можно ли уменьшить расстояние от автоналива до котельной смежного предприятия при устройстве на наливе системы автом. пожаротушения?

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 42
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #456 : 16 Февраля 2017, 10:25:41 »
К производственному зданию проектируется пристройка III C0, между существующим зданием и пристройкой есть так скажем зазор в 1м. :cray:
Вопрос: возможно ли в СП 4 найти обоснование такого расположения двух зданий? :/
Пс. противопожарных стен нет.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2017, 10:48:07 от randum »

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1865
  • Благодарностей: 203
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #457 : 17 Февраля 2017, 09:19:14 »
Обнадежить вас не могу, т.к. информации мало, но варианты есть.

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое наименьшее расстояние должно быть между технологической установкой категории А (нефтеперерабатывающая установка) до противопожарных резервуаров.

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 185
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
п. 8.30 ВУПП-88. Не менее 20м от точки забора воды до установки категории А.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1865
  • Благодарностей: 203
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
К производственному зданию проектируется пристройка III C0, между существующим зданием и пристройкой есть так скажем зазор в 1м. :cray:
Вопрос: возможно ли в СП 4 найти обоснование такого расположения двух зданий? :/
Пс. противопожарных стен нет.


Вы отредактировали свое сообщение добавив информацию, но все равно ее недостаточно.
Требуется знать функциональное назначение этих зданий, категорию пр-ва, класс конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости.
Если эти здания Ф5 то посмотрите таб.3 СП4 главы 6.

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
Подскажите расстояния от пожарных постов до ёмкостей с ЛВЖ ( 2Х73 м3) на объектах обустройства нефтяных месторождений.

Оффлайн mitt

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 43
  • Пол: Мужской
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ИГАСУ

СП 231.1311500.2015


6.1.16 Расстояние от резервуаров хранения пожарного запаса (места забора) воды, противопожарных насосных станций, помещений хранения противопожарного оборудования и огнетушащих средств до зданий и наружных установок должно быть не менее 20 м, до сооружений резервуарного хранения нефти, нефтепродуктов и конденсата - не менее 40 м, до устьев скважин - не менее высоты вышки плюс 10 м.

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
СП 231.1311500.2015


6.1.16 Расстояние от резервуаров хранения пожарного запаса (места забора) воды, противопожарных насосных станций, помещений хранения противопожарного оборудования и огнетушащих средств до зданий и наружных установок должно быть не менее 20 м, до сооружений резервуарного хранения нефти, нефтепродуктов и конденсата - не менее 40 м, до устьев скважин - не менее высоты вышки плюс 10 м.


Спасибо. А подскажите, можно ли ставить рядом (порядка 2 метров) в одном обваловании ёмкость с диз.топливом для ДГУ, 2 ёмкости с нефтью и аварийную ёмкость для слива из одной из нефтяных ёмкостей и 2 газосепаратора?
« Последнее редактирование: 17 Мая 2017, 12:00:06 от Dovakin »

Оффлайн mitt

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 43
  • Пол: Мужской
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ИГАСУ
Не ждите что здесь кто-то за вас проектировать будет. Читайте нормы, общайтесь с технологами, ГИПом, главным инженером, думайте логически в конце концов, не стоит смешивать разные технологические процессы в одну кучу, смоделируйте аварийную ситуацию.

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
Не ждите что здесь кто-то за вас проектировать будет. Читайте нормы, общайтесь с технологами, ГИПом, главным инженером, думайте логически в конце концов, не стоит смешивать разные технологические процессы в одну кучу, смоделируйте аварийную ситуацию.


Технологи мне могут объяснить принцип действия установок, технологический процесс, что и куда течёт. Но разрывы между сооружениями они мне уже не подскажут, это моя работа. На форуме я лишь прошу разъяснить непонятные моменты в нормативах.




Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 42
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
На форуме я лишь прошу разъяснить непонятные моменты в нормативах.
Тогда и содержание вопроса должно быть соответствующим: пишите конкретные пункты из нормативов и то что вам в них не понятно.

Оффлайн 2shcan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Владивосток
  • Имя: Денис
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: По специальности
Допустимо ли размещение Ф3.6 и Ф4.3 на 3.5 м друг от друга? Ситуация осложняется еще и тем, что рядом территория ДОУ...
Я внимательно прочел ФЗ123, СП4.13.... там сказано что расстояние между зданиями не регламентировано,-при условии что есть пожарный проезд. В том же СП4 далее сказано что для зданий там до 13 м -3.5м а для зданий от 13-46м соответственно 4.2.  Там еще сказано про расстояния до проездов(5...8м)-и у меня всзязи с этим вопросы:
1. можно ли уйти от этих расстояний до проездов путем расчета пожарных рисков?( так вообще можно? ведь мелкое -более низкое здание "закрывает" не всю "длинную сторону" более высокого здания?)
2. можно ли уменьшить проезд пожарный(его ширину)-до 3.5 м тем же путем расчета пожарных рисков?
3. Более высокое здание шириной более 18м и это Ф4.3...
4. более низкое здание это фитнесс (Ф3.6)

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 42
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
там сказано что расстояние между зданиями не регламентировано,-при условии что есть пожарный проезд.
Это что то новое :Р
Противопожарные разрывы необходимо предусматривать для того, что бы пожар не распространился с одного здания на другой.
Проезды и подъезды для пожарной техники к зданиям предусматриваются для тушения пожара и спасения людей.
Так как риск пожара в любом случае не будет равен 0 то подъезды и проезды для техники предусматривать необходимо. И даже если они будут не совсем нормативных габаритов их наличие ни как не повлияет на необходимость предусмотреть противопожарный разрыв.

Оффлайн 2shcan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Владивосток
  • Имя: Денис
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: По специальности
Не ерничайте.  Возможно я предоставил не полную информацию.  Мне важен ответ на вопрос : возможно ли размещение  зданий как представлено на вложении, если обоснование будет сделано с помощью расчёта пожарных рисков?
« Последнее редактирование: 05 Июня 2017, 03:22:38 от 2shcan »

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1865
  • Благодарностей: 203
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Если я правильно все понял, у вас разрыв 3.5м в свету, и он же пожарный проезд? п.8.8 СП4 предписывает отступать от стен здания, это не выполняется тоже. И все это вы хотите обосновать расчетом пожарных рисков, так?
И еще вопрос. Какая степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности этих зданий?

Оффлайн 2shcan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Владивосток
  • Имя: Денис
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: По специальности
Да. Вы меня правильно поняли. Степень огнестойкости здания фитнесса III C0 констр пож опасность. (Ф 3.6)  Огнестойкость более высокого здания (Ф4.3)- ПО ПРОЕКТУ ТАКЖЕ III Степень конструктивной пож опасность С0. Отступ 3.5 м (возможно сделать 4.2м)-но расстояния от фасада до пожпроезда нет. Можно ли каким то образом так разместить здание?:-) И помошью расчета пожарных рисков или как то еще?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1865
  • Благодарностей: 203
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ

Пожарные риски считаются тогда, когда выполняются все статьи федеральных законов, но не все части СП, носящих рекомендательный характер. Если не выполняются статьи ФЗ, а других решений просто нет - разрабатываются СТУ (спец. тех. условия), т.е. комплекс компенсирующих мероприятий, но это дорогое удовольствие.
Вам нужно с пожарниками разговаривать, а не с генпланистами. С точки зрения ГП, вы нарушили все что можно)). Удачи!