Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы

[Марина]

По т.14 СП4.13130 рассматриваются "противопожарные расстояния от зданий и сооружений складов нефти и нефтепродуктов до граничащих с ними объектов при категории склада". Теперь смотрим определения в том же СП:



3.39 склады нефти и нефтепродуктов: Комплекс зданий, резервуаров и других сооружений, предназначенных для приема, хранения и выдачи нефти и нефтепродуктов.К складам нефти и нефтепродуктов относятся: предприятия по обеспечению нефтепродуктами (нефтебазы); резервуарные парки и наливные станции магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов; товарно-сырьевые парки центральных пунктов сбора нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий; склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных, транспортных, энергетических, сельскохозяйственных, строительных и других предприятий и организаций (расходные склады).


3.38 резервуарный парк: Группа (группы) резервуаров, предназначенных для хранения нефти и нефтепродуктов и размещенных на территории, ограниченной по периметру обвалованием или ограждающей стенкой при наземных резервуарах и дорогами или противопожарными проездами - при подземных (заглубленных в грунт или обсыпанных грунтом) резервуарах и резервуарах, установленных в котлованах или выемках.
Поэтому, мне кажется, все таки 50 м от каре. И, обычно когда расстояния рассматриваются в свету между элементами, в примечаниях об этом пишут.
Посмотрим как отпишутся другие, может у кого-то другое мнение ...

[dalexeus]

Подскажите как будет правильно считать в данной ситуации. Есть на участке жило дом. Одна его половина  - из дерева, а другая из кирпича. Получается что от кирпичной стены до соседнего дома можно 6 метров, т.к. кирпич - 2 степень огнестойкости, а с деревянной стороны - 15 м, т.к. уже 5-ая степень?  Или дом считать как единое целое по объему материала, какого материала больше того и степень?

[Djakob]

Можно поступить как описано в первом случае, если из кирпича полноценный домик(с противопожарной перегородкой большей по периметру))), а пристройка деревянная.
Но, у вас будет весь дом 5кат как я понимаю, считается по наихудшему варианту, не по объему..

[Max]

Так в частном секторе отступ от границы 3м до капитальных сооружений. В сумме 6м на двоих. А категория - без разницы, частные дома не классифицируется.

[dalexeus]

А где написано что индивидуальные жилые дома не подлежат определению огнестойкости? На моей памяти в СП4 есть таблица по жилым домам с зависимостью от их огнестойкости и противопожарными расстояниями...

[Djakob]

Вставлю 5коп  :blind:
Если дом 2эт+чердак или менее -не классифицировать(СП 55.13330.2011 п.6.3), если 3эт или 2эт+мансарда -классифицируются..(СП 2.13130.2012 п.6.5.6)

[dalexeus]

А до соседних гаражей  от жилых домов получается тоже не нормируется? Минимум 4 м - 1 метр от соседнего забора до гаража и 3 метра от забора до дома, так?

[Djakob]

1 метр от соседнего забора до гаража и 3 метра от забора до дома, так?

Так. А про 4м - что это?

[dalexeus]

Если на соседнем участке стоит кирпичный гараж (допустим в метре от забора), то наш деревянный дом может стоять от него на расстоянии 4 м (минимум 3 м от нашей границы).

[dalexeus]

Если дом одноэтажный и к нему не предъявляются требования по степени огнестойкости, то на каком расстоянии этот дом может находиться от кирпичного гаража на соседнем участке?

[randum]

dalexeus
Наиболее строго об это говорит п.4.13 СП4.13130.2013 и в зависимости от строительных конструкций (не только стены) регламентируется расстояние аж до 18м.
А то что к МЖС не предъявляется требований по степени огнестойкости не говорит о том, что этой степени огнестойкости у них и вовсе нет. Так же определяется исходя из фактических конструкций.

[Djakob]

Извиняюсь! Сам запутался и решил всех запутать :hi:
Строить можно хоть из соломы, а расстояния между постройками по таб.1СП4, спасибо randum

[Polina AR]

Подскажите, пожалуйста, какое расстояние может быть между зданиями, если по пожарных нормативам от дома необходимо отступить 8 метров до пожарного проезда и 6 метров сам проезд (здание выше 46м), те до середины проезда - 11 м; и от рядом расположенного детского сада нужно отступить 5м+3,5м, те 6, 75 до середины проезда? можно между домом и детским садом сделать 14 м? или необходимо 20?

[Kozlov Mikhail]

Polina AR,
Много но... надо видеть объект, т.к. на расстояние влияет инсоляция, СаНПиН, а не только пожарные нормы. Если у вас по этому проезду будут ездить автолюбители к стоянкам, то надо от проезда до территории ДОУ взять еще 7 метров. Да и вы не сможете забор поставить вплотную на дорогу. А как же территорию озеленить?

Я бы посоветовал схемку выложить, чтобы по объекту говорить

[Polina AR]

Машины к стоянкам ездить не будут, но вот здание затенять может, проверю. Исключение как в СанПине для школ, что ограждение можно не ставить, если здание примыкает к проезду/тротуару, - не действует?  прикладываю схемку, спасибо

[Kozlov Mikhail]

мелко написано было "Машины к стоянкам ездить не будут, но вот здание затенять может, проверю. Исключение как в СанПине для школ, что ограждение можно не ставить, если здание примыкает к проезду/тротуару, - не действует? прикладываю схемку, спасибо"


можно ссылку на эту норму (ограждение не ставить)? первый раз слышу такое.
СаНПиН 2.4.2.2821-10 п.3.1. Территория общеобразовательного учреждения должна быть ограждена забором и озеленена.


Если проезд не до стоянок, то 8м от здания до проезда, 6м проезд + я бы еще 1-2 м взял, чтобы кустарником отделить территорию ДОУ от проезда. Посмотрите как сети идут еще, чтобы они уместились

[Polina AR]

В САНПИН 2.4.2.2821-10  п. 3.1. Территория общеобразовательной организации должна быть ограждена и озеленена.
ограждения территории допускается только со стороны стен здания, непосредственно прилегающих к
проезжей части улицы или пешеходному тротуару.
Спасибо большое!

[Kozlov Mikhail]

Конфигурация домов не по мне такая, не рационально, в перевернутой "П" окна в окна (хотя смотря сколько этажей, но все равно окна в окна)

[dalexeus]

Подскажите какое должно быть расстояние от 3-х этажного многоквартирного жилого дома до гаража, находящегося на другом участке? И вообще гараж классифицируется как складское здание?

[randum]

dalexeus
В зависимости от степени огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности объектов и других условий расстояние нормируется от 0 до 18м.))
Гараж классифицируется как автостоянка.

[Alex748]

Гараж классифицируется как автостоянка.

не согласен.стоянка это свыше 10 машин

[Denis_Che]

теперь я не согласен)))
СП 113.13330
3. Термины и определения
[cut]
3.1. Автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.
3.2. Автостоянка с полумеханизированной парковкой: автостоянка, в которой транспортирование автомобилей в места хранения осуществляется с участием водителей с использованием специальных механизированных устройств.
3.3. Гаражи: здания и сооружения, предназначенные для хранения, ремонта и технического обслуживания автомобилей.
3.4. Гаражи-стоянки: здания и сооружения, предназначенные для хранения или парковки автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания и ремонта автомобилей, кроме простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад. Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение.
3.5. Дренчерная установка (от англ. drench - орошать): ороситель (распылитель) с открытым выходным отверстием систем автоматического пожаротушения.
3.6. Механизированная автостоянка: автостоянка, в которой транспортирование автомобилей в места (ячейки) хранения осуществляется специальными механизированными устройствами (без участия водителей).
3.7. Надземная автостоянка открытого типа: автостоянка, в которой не менее 50%
площади внешней поверхности ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное - парапеты.
3.8. Надземная автостоянка закрытого типа: автостоянка с наружными ограждениями.
3.9. Обвалованная автостоянка: наземная или заглубленная автостоянка с обвалованными грунтом более 50% наружными ограждающими конструкциями, выступающими выше уровня земли.
3.10. Плоскостная автостоянка: специальная площадка для открытого или закрытого (в отдельных боксах или металлических тентах) хранения автомобилей в одном уровне.
3.11. Подземная автостоянка: автостоянка, имеющая все этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений.
3.12. Помещение для хранения: основное помещение автостоянки, по назначению и использованию не относящееся к складским помещениям.
3.13. Посадочный этаж: этаж основного входа в автостоянку.
3.14. Посты технического обслуживания (ТО) и текущего ремонта (ТР): места с устройствами (смотровые ямы) для самообслуживания владельцев легкового автотранспорта.
3.15. Рампа (пандус): наклонная конструкция, предназначенная для перемещения автомобилей между уровнями в многоэтажных автостоянках. Рампа (пандус) может быть открытой, т.е. не имеющей покрытия и полностью или частично стеновых ограждений, а также закрытой, имеющей стены и покрытие, изолирующие ее от внешней среды.
3.16. Постоянное хранение легковых автомобилей и других мототранспортных средств (мотоциклов, мотороллеров, мотоколясок, мопедов, прицепов и т.п.): длительное круглосуточное хранение автомототранспортных средств на автостоянках, на закрепленных за конкретными автовладельцами машино-местах.
3.17. Хранение автомобилей боксового типа: хранение автомобилей в отдельных боксах, выезд из которых осуществляется непосредственно наружу или на внутренний проезд.
3.18. Хранение автомобилей манежного типа: хранение автомобилей в общем зале с выездом на общий внутренний проезд.
3.19. Цокольный этаж: по СП 56.13330.[/cut]
Так что если нет ремонта а/м, то гараж = гараж-стоянка, не зависимо от  количества м/м

[dalexeus]

А если в этом гараже нет никакой машины, а хранится всякий хлам? И все-таки какое расстояние должно соблюдаться (многоквартирный дом кирпичный и гараж тоже кирпичный)

[МосМодер]

Согласен с randum и Deniska_Che, определяете пожарные характеристики обоих зданий и принимаете противопожарный разрыв.
СП 4.13130.2013

4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.


Вы можете сделать стену, обращенную к гаражу противопожарной и не нормировать


4.11 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа.


4.13 Противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а также с учётом требований подраздела 5.3.

[randum]

И все-таки какое расстояние должно соблюдаться (многоквартирный дом кирпичный и гараж тоже кирпичный)

Для определения степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности не достаточно знать только конструкции стен, необходимо также конструкции перекрытий, покрытий, лестниц и даже внутренних перегородок.