Shoutbox

андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами? 2024 Mar 05 17:57:41

Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru 2024 Feb 23 20:49:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Пользователей
  • Всего пользователей: 10183
  • Latest: Ull Seul
Stats
  • Всего сообщений: 52134
  • Всего тем: 2888
  • Online Today: 366
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 0
Guests: 303
Total: 303
Яндекс.Метрика

Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы

Автор Annet, 10 Август 2010, 13:52:22

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергей Алекс

Цитата: dalexeus от 11 Июнь 2014, 13:29:33
А если стена более высокого здания является противопожарной 1 типа (согласно СП4), то можно дом строить и в 1 м от забора, так?
Тогда надо смотреть расстояние от забора до здания по нормативам проектирования малоэтажного строительства. По-моему там говорится про 3 метра. ИМХО.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Ivlar

СП 4.13130.2013 табл.1 установливает разрывы для жилых и общественных зданий. А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы? Да и на соседней территории могут буть похожие строения. В разделе 6 п. 6.1.1 четко указано для пром. предприятий, а по табл. 1 нет значения между вспомогательными зданиями.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 12:44:24А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы?
СП 4. таблица 1 и 3
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Ivlar

07 Июль 2014, 13:57:28 #278 Последнее редактирование: 07 Июль 2014, 14:10:24 от Ivlar
Я уже пояснила, Табл. 3 - это раздел 6 - для пром. предприятий, а согласно п.4.3 необходимо брать разрывы по табл. 1, но как взять, например от ТП до ТП? Нет возможности прикрепить таблицу. От жилья/общ. до пром. - есть, между жильем/общ. - есть, и все. Получается эти расстояния не регламентируются в данном СП. Т.е ищем по другим требованиям. На память, по ПЭУ расстояние от ТП до других зданий 3м и 5м в зависимости от степени огнестойкости здания. Потом смотрим СЗЗ и др. нормы, а пожарный раздел не попадает. То же и для мусорок. Для жилья/общ. - 20м, ну, там больницы и прочее, а остальные - не регламентируется. Ставь хоть вплотную, лишь бы обслуживать можно было. Я ничего не упускаю?
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 13:57:28как взять, например от ТП до ТП?
Согласно ПЖ категории,  4 и 4 или 3 и 3
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Ivlar

Не поняла. Поясните, если не сложно, что вы имели в виду.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 14:11:14Поясните,
Узнаете какой степени, категории, и т.д.... яв. здание ТП, и сопоставляете согласно таб. 1 или 3, смотря какой тип объекта.

Например.
III степень С1 и III степень С1 -> 12м.

Обьединение сообщений: 07 Июль 2014, 14:18:17

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 13:57:28Получается эти расстояния не регламентируются в данном СП
Все в нем регламентируется по таб 1 или 3.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Ivlar

 Не катит табл.3, а если вы берете по этой таблице, то на каком основании, если объект - жилье или общественное здание - табл.1. мы вернулись к первоначальному вопросу #276.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 14:18:41если объект - жилье
Если  жилье  то таблица 1, вы же сказали  что объект промка.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 12:44:24А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы?

Если объект  Жилье, и вам на нем надо разместить " несколько ТП, кислородная, дизельная" то таб 1
Если объект Промка, и вам на нем надо разместить " несколько ТП, кислородная, дизельная" то таб 3

(кроме объектов перечисленных в "(((" в п. 4,3)
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Ivlar

Нет, объект - общественное здание, в моем случае больница, но чтобы не заострять внимание, я обобщила. У людей ведь разные ситуации, смысл тот же. В том то и дело, что по табл. 1 нет возможности определить этот разрыв для ситуации: вспомог. здание - вспомогательное здание. А применять табл. 3 на каком основании?
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 14:22:28в моем случае больница, но чтобы не заострять внимание, я обобщила
Ну вот, раз  Жилье/обществ. то т.1

Например: Больница  III+C1  а ТП/Кислородная  IV+C1 -> 12 м
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Ivlar

Реально по кругу ходим. Между вспомогательными зданиями на территоиии жилого или общественного здания как брать разрывы, используя табл.1
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 14:28:39как брать разрывы, используя табл.1
Как? как я на писал, я  брал 12м, пожарник тоже  вопросов не имел, имхо, я проблемы не вижу.
Ошибся  надо 10 а не 12. :blush2:




Обьединение сообщений: [time]07 Июль 2014, 11:42:15[/time]


4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.


Обьединение сообщений: [time]07 Июль 2014, 11:46:24[/time]



Например: Больница  III+C1  а ТП/Кислородная  IV+C1 -> 12 м Вот я ошибся, не 12м а 10м. :blush2:

Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Ivlar

На нужен третий, я плохой объяснялкин видимо. Кто-нибудь подключитесь.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 16:01:59На нужен третий
Согласен.
Но ведь...же в 4,3... Написано:
4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Ivlar

вот именно, прочтите внимательно: не указано, что между вспомогательными, а только между жилыми/общ. и вспомогательными. пожарника бы спросить.
я полагаю, это как с мусорками: не регламентируются теперь расстояния. в смысле, от жилья до мусорки по саннормам - 20м, а от от вспомогательных до мусорки 0 м.  анологично и здесь.
картинку недоделанную прикрутила в предыдущем ответе. вот такая должна быть
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 19:07:13: не указано, что между вспомогательными, а
4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
Если в т.1 не написано конкретно название вспомогательные  ничего не мешает взять по пж категории.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

gazus

Да, действительно, недоразумение в таблице 1 есть. Из-за того, что ее расширили в 2013. В издании 2009 такого вопроса не было бы, как не было его и в снип 2.07.01 прил.1. Брали по пож классификации без разницы какое жил,общ,произв.  Суть не меняется же - нормировать на основании пож. нагрузки и конструктивных особенностей! А посему, даже табл.3  канает, ведь на 100% учитывает птк, не смотря на пром принадлежность, считайте частный случай ее применения.

Нюк


На территории завода закладываем расходный склад нефтепродуктов 400 м3 (позиция 31 на чертеже, присутствуют и ЛВЖ и ГЖ - бензин, масла, спирты).
Площадка в продуваемом ограждении, резервуары надземные и подземные, ж.д.путь со сливо-наливной эстакадой, раздаточные колонки, обслуживающее здание.


Есть два вопроса:


Вопрос 1. Согласно СП 4.13130 минимальное расстояние от склада до зданий в зависимости от степени огнестойкости и класса констр.пож.опасности 18 и 24. От каких объектов склада откладывать это расстояние (ограждение, сливо-наливные, стены здания, обвалование, резервуары ...)? Дайте ссылку на норматив.


Вопрос 2. Где-то слухи слышал, что тупик ж.д. пути должен "вытягиваться" на 30 м за территорию склада. Дайте ссылку на норматив.






mitt

Если проектируете расходный склад, то посмотрите СП 155.13130.2014 раздел 8.

Про тупик почитайте здесь:

http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1346.msg14700#msg14700

Нюк

Цитата: mitt от 21 Июль 2014, 19:10:17то посмотрите СП 155.13130.2014
В том то и дело, что нет конкретной фразы - откуда считать: от забора, здания, сливо-налива, обвалования или резервуара.

fuzzz

СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов
п.6.1 [size=78%]Указанные расстояния определяются:[/size]
между зданиями и сооружениями - как расстояние в свету между наружными стенами или конструкциями зданий и сооружений;
от сливоналивных устройств - от оси железнодорожного пути со сливоналивными эстакадами;
от площадок (открытых и под навесами) для сливоналивных устройств автомобильных цистерн, для насосов, тары - от границ этих площадок;
от технологических эстакад и трубопроводов - от крайнего трубопровода;
от факельных установок - от ствола факела.


Девана

Помогите ,пожалуйста. Какое расстояние принять между ТП и гаражом ( минимальное) ? В снипах не можем найти ответ. Буду благодарна.))))) :girl_smile:
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби. )))

Ivlar

14 Август 2014, 12:15:58 #299 Последнее редактирование: 14 Август 2014, 12:52:50 от wwaldemar
у меня с Александром целая переписка по этому вопросу состоялась, начиная с ответа 276 (смотри выше)
P.S. поиском пользуемся, новые темы не плодим.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

TinyPortal © 2005-2019