Shoutbox

андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами? 2024 Mar 05 17:57:41

Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru 2024 Feb 23 20:49:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Пользователей
  • Всего пользователей: 10183
  • Latest: Ull Seul
Stats
  • Всего сообщений: 52134
  • Всего тем: 2888
  • Online Today: 481
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 2
Guests: 447
Total: 449
Яндекс.Метрика

Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы

Автор Annet, 10 Август 2010, 13:52:22

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Djakob


PUH

Цитата: Djakob от 27 Декабрь 2013, 20:00:47
PUH, ответ над твоим вопросом
Но как можно отнести ДЭС к зданиям и сооружениям? этож посути оборудование. Мне кажется данная таблица не очень то подходит для ДЭС

МосМодер

Генплан - это то, что нас объединяет!

PUH

В ПУЭ есть замечательная табличка 7.3.13, но она нормирует расстояние от РУ, ТП и ПП до помещений со взрывоопасными зонами и наружных взрывопожарных установок. ДЭС не относится к РУ, ТП и ПП... :(

Владимир.

Цитата: PUH от 27 Декабрь 2013, 20:22:22ДЭС не относится к РУ, ТП и ПП... :(
Ну почему же... Там тоже есть электрооборудование. Поэтому, логика есть смотреть до взрывоопасных как ТП или КТП.
А до "обычных" зданий, как от "обычного" по СП4

PUH

Электрооборудование есть и в машине(и генератор, и бак с топливом). И движок там аналогичный, как в ДЭС. Но от площадки для стоянки машин же мы не берем расстояние до установок и резервуаров аналогично таблице 7.3.13 по пуэ? Расстояния намного меньше по НПБ. ТПки же не вырабатывают сами электроэнергию? Поэтому сравнивать ДЭС и ТП, мне кажется, не очень правильно.
А до "обычных" зданий по СП4.13130 тоже пока не очень получается отнормировать. Не дают информацию по степени огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности этой ДЭС. Может потом и дадут, когда документацию сдавать будем, но тогда будет уже поздно для меня)))

Владимир.

Цитата: PUH от 29 Декабрь 2013, 02:08:13И движок там аналогичный, как в ДЭС
При чем тут движок? Там есть хоть какой-то, но электрораспределительный щиток. Вот от него и смотрим. Я, если не выдерживаем до взрывоопасной зоны, то делаем подпор воздуха, как требует 7 глава. А до обычных зданий по СП4, ни разу претензий не было, хотя дески есть в каждом проекте. Стандартно ДЭСка III степени огнестойкости, но производители легко делают II, если заказать

Ivlar

Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

Владимир.


МосМодер

И все-таки не пойму, почему в этом пункте СП 4.13130 отсутствует C0, которое "более лучше", чем С1, C2, С3?



6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
Генплан - это то, что нас объединяет!

vargrah

Кстати, есть письмо от Шойгу.
Суть которого - при реконструкции противопожарные расстояния между реконструируемыми объектами не нормируются.
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

Djakob

Фёдор, поделитесь пожалуйста с коллегами :hi:

Denis_Che

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

Владимир.

Из этого
Цитата: Deniska_Che от 07 Февраль 2014, 12:54:37во вложении
не следует
Цитата: vargrah от 07 Февраль 2014, 01:47:34при реконструкции противопожарные расстояния между реконструируемыми объектами не нормируются.
Они сохраняются, те, что были, если не затрагивается генплан, т.е., если все реконструкции внутри. Это естественно. Если ставить новое здание/расширять существующее, то, естественно, нужно выполнять требования норм.
Кроме того, не приводится в соответствие, если дальнейшая их эксплуатация не приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. А под это можно "подвести" любую "пожарную" норму

fuzzz

24 Февраль 2014, 15:32:59 #214 Последнее редактирование: 26 Февраль 2014, 13:35:11 от fuzzz
Приветствую! Размещаю пожарное депо на пром.территории (нефтебаза).
Расстояния от пожарного депо до бытовых зданий принимаю по табл.3 СП 4.13130.2013?

Обьединение сообщений: 26 Февраль 2014, 13:35:11

Кто-нибудь подверит по пож.депо?

Djakob

все верно:
6.1.2 Расстояния между зданиями и сооружениями (далее по тексту – здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются не менее указанных в таблице 3.

fuzzz


Владимир.


МосМодер

Цитата: Руслан от 06 Февраль 2014, 16:39:49И все-таки не пойму, почему в этом пункте 6.1.3  СП 4.13130 отсутствует C0, которое "более лучше", чем С1, C2, С3?
[cut]
6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
[/cut]
Помогите понять ответ от МЧС  :scratch_ones_head: :
Генплан - это то, что нас объединяет!

PUH

 Ну может для того, чтобы объекты III-IV степени огнестойкости С0 не ставили вплотную друг к другу, а делали минимальный разрыв 9 м по таблице(+примечания по сокращению). А то получается, к примеру, для обьектов складов нефти и нефтепродуктов  все объекты категории А и Б можно было бы ставить друг к другу без разрывов, т.к. для них требования к степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не менее I, II, а так же III или IV степени огнестойкости класса С0.   

МосМодер

Для этого есть регламентируемая максимальная площадь пожарного отсека, как я  понимаю.
Т.е. можно поставить N зданий=читай помещения внутри громадного  сооружения, грубо говоря навеса со стенками,
пока сумма  полов не достигнет площади пож. отсека,
а ставить эти же самые N зданий=помещений  без навеса нельзя?  :scratch_ones_head:


+ категории можно было бы вписать в п. 6.1.3 а,
что мешает?
А так - для складов  категорий В, степени огнестойкости IV, класса С1- С3 - можно ставить без разрывов в пределах площади пож. отсека - 2600-7800 кв. м.?

п.с. и у меня категория В, степень огнестойкости III, IV, здания небольшие, а тут не могу "не нормировать"
Генплан - это то, что нас объединяет!

dalexeus

12 Март 2014, 12:30:26 #221 Последнее редактирование: 12 Март 2014, 12:32:28 от Deniska_Che
Ситуация следующая: имеется 2-х этажное кирпичное здание размером 18х40 м - на 1-м этаже находится гараж для хранения автомобилей, а на 2-м этаже располагаются административно-бытововые помещения. Данное здание располагается на территории различных производственных зданий. Вопрос следующий: данное административно-бытовое здание с гаражом является зданием класса Ф4.3 (здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов) и не является производственным, поэтому противопожарные расстояния следует принимать по таблице 1 СП4 (расстояния между общественными зданиями и производственными) или же это здание яляется производственным и нужно ориентироваться на таблицу 3 этого СП?

scighero

Цитата: dalexeus от 12 Март 2014, 12:30:26или же это здание яляется производственным

Условно есть пром предпр, на ЕГО территории Адм. здание => это здание относиться к пром предпр, => 3 таблица.

Если  Адм. здание не  относиться к пром предприятию, то согласно СЗЗ размещаем его на нормативном расстоянии от территории предприятия, и см. таблица 1
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Владимир.

Цитата: scighero от 12 Март 2014, 12:59:21Если  Адм. здание не  относиться к пром предприятию, то согласно СЗЗ размещаем
СЗЗ не влияет на размещение админ зданий.

fuzzz


Вернусь к вопросу по пождепо.
При размещении пожарного депо на территории промпредприятия нужно учитывать п.2.2 (Расстояние от границ участка пожарного депо до общественных и жилых зданий должно быть не менее 15 м) НПБ 101-95 применительно к административным зданиям предприятия?

TinyPortal © 2005-2019