Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы

[МосМодер]

Не могу прицепиться к пункту СП 4.13130

6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;


Т.е. если у меня класс С0 - то 6 м, если хуже - С1 и далее -то не нормируется? Где логика?

[Djakob]

 :scratch_ones_head:  расстояние 1,44 между зданиями не нравится(объединить ельзя?), маленькое здание не проходит вообще никак..нужно учесть п.8,6 и 8,8(сп4) и статья 98 п.4 (фз123), наш эксперт пожарник не пропустил бы..

[МосМодер]

Мне внутренне тоже не нравится такое расположение. Вопрос в том, чтобы нормативно по пунктам обосновать такое расположение или принять какие то меры - новое здание справа вверху, его КОНСТРУКТИВ еще можно как то менять, но двигать нет.


Или вообще какие-нибуть СТУ или расчеты рисков и тд у пожарных?

[Djakob]

маленькое под снос! там разворотная площадка будет
1,44-по нормам проходит

[МосМодер]

Снос не канает ) Все должно быть. Может какие-то мероприятия? Повторюсь -площадь вместе всех зданий -едва около 4 000 кв м, это меньше пожарного отсека, меньше упоминаемых 10 000 в СП, как это использовать?

[Djakob]

а ширина больше 18м и следовательно проезду с двух продольных сторон!

[Владимир.]

Может какие-то мероприятия?

Никакие не помогут. У вас всего тут два здания, по сути. Это одно самое маленькое и одно - остальное, почти П-образное. Остальное у вас сблокировано и пойдет как одно. Но вот маленькое нужно убирать. Оно у вас стоит "внутри" двора, а туда нужно заезжать. Либо вообще, всё блокировать в одно здание

[МосМодер]

Ну я примерно к тому же, если рассматривать как одно больше  с "проездами" с четырех сторон. Как бы это обоснованно описать? Убирать нельзя никакое ( технологически должны быть все.
в этом то и засада.

[Владимир.]

Убирать нельзя никакое ( технологически должны быть все.в этом то и засада.

А почему нельзя все сблокировать в одно здание? Далеко зашло проектирование зданий?

[МосМодер]

Владимир, здания снизу, слева и маленькое уже стоят. Посадка верхнего справа, замыкающего П жестко утверждена.
Изначально оно не планировалось. Т.е. было бы "одно" буквой Г перевернутой и маленькое.
Но сейчас нужно обосновать возможность строительства и эксплуатации всех вместе - с каким либо мероприятиями или обоснованием норм.

[Ivlar]

расстояние 1,44 между зданиями не нравится(объединить ельзя?)

Согласна, только объединить, никакого разрыва в 1,44м.
Почему не "зашить" все легкими конструкциями?
Хотя бы экспликацию условную сделали, Руслан (поз.1,2,3 и т.д.)

[МосМодер]

Здания, кроме нового, уже прошли экспертизу и построены (значи трасстояние от маленького до нижнего здания "прошло"), теперь мне нужно обосновать посадку нового и указать подводные камни или куда двигаться. Объединить в одно  приходило в голову, но это пока как один из вариантов, причем не очень хороший - здания предназначены для технологического оборудования, из стен и кровель выходят канаты


Что по проездам, подъездам и расстояниям если будет одно здание и если так как сейчас скажете, коллеги?

[Ivlar]

А в чертеже нет проездов. Или я что-то не понимаю.
Посмотрела СП4.13130.2013, получаетсяу по табл. 3 не нормируются пожарные разрывы в вашем случае, кроме маленького цеха.(где категория В).
По проездам, кроме п.8.5, может подойдет 6.1.21

[МосМодер]

Проезды у меня возможны только по периметру всего комплекса зданий (
Интересный пункт 6.1.21
6.1.21 Подъезды для пожарных машин не следует предусматривать к зданиям и сооружениям, материалы и конструкции которых, а также технологические процессы, исключают возможность возгорания.

Это какие такие?)

Кто-нибудь поможет обосновать, что сумма площадей зданий меньше площади пож. отсека или здесь это неприменимо?

6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
Почему тут нет С0 ?  :search:

[Владимир.]

Это какие такие?)

Например, резервуары запаса воды

Почему тут нет С0 ?

Это для меня всю жизнь "ребус-кроссворд"

[Ivlar]

Почему ребус? В табл. 3 для С0 III и IV не нормируются разрывы, и для I и II степени огнестойкости любого класса. Правда по поводу категории здания не поняла. С пожарниками надо говорить.

[МосМодер]

Нет, получается, что по п. 6.1.3 для С1-С3 степеней III и IV можно блокировать здания, не соблюдая разрывы, если в сумме площадь зданий меньше площади пож. отсека, а для
более безопасного С0 степеней III и IV нельзя. Логики в этом я не вижу  :search:

[Владимир.]

а дляболее безопасного С0 степеней III и IV нельзя. Логики в этом я не вижу   

Именно так

[Игорыныч]

Господа, возник такой вопрос. Есть территория подстанции, на территории проектируется автостоянка с навесом. Заказчик хочет рядом поставить сооружение для хранения баллонов с элегазом и азотом. По логике, газы не горючие, но баллоны то под давлением, в нормах по правилам хранения баллонов под давлением ничего не нашёл, единстенное на что могу сослаться это на ДБН (Украина) пож. расстояние от автостоянки до сооружения IV степени огнестойкости - 6м. Может кто ещё, может подсказать, на каком расстоянии от автостоянки можно устраивать данное сооружение.

[МосМодер]

А может кто подсказать, в каком нормативе есть расстояния от наружных установок (категорий ВН и т.д.) до зданий?  :scratch_ones_head:

[Владимир.]

каком нормативе есть расстояния от наружных установок

Зависит от отрасли промышленности. И от здания, естественно
По нефтепереработке и нефтехимии есть в СП4, газопереработка - ВУПП-88 (СП4 на базе ВУПП-88)

[МосМодер]

Пром объект, но не нефтянка, категория установки ВН (вообще, это модульная электромастерская :) , интересует расстояние до БКТП или здания склада категории Д, IV ст.огнестойкости, класс С0. Спасибо.

[scighero]

СП 4 13330 Таблица 3
Обьединение сообщений: [time]27 Декабрь 2013, 16:45:16[/time]
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Обьединение сообщений: 27 Декабрь 2013, 19:46:14
п. 6.1.2

[PUH]

По какому документу нормировать расстояние от дизельной электростанции до зданий, сооружений и других объектов? площадка под ДЭС располагается на территории АЗС. ДЭС закрытая в кожухе. Предназначена для аварийного питания

[МосМодер]

Вообще, я обосновал по ПУЭ, изд. 7, п.4.2.131 - от 3 до 5 м. Посмотрим, что ответит эксперт. Я про свой вопрос