Автор Тема: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы  (Прочитано 132771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Галинa

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 14
  • Пол: Женский
  • Город: Тюмень
  • Имя: Galina
  • Образование: ТюмИСИ, ПГС
  • Работаю: генпланист
Помогите определиться с противопожарными разравами, пожалуйста. Ситуация такая: делаю инж.подготовку на 5га под ИЖС. От меня требуется на 500 квадратах земли разместить ГРП, ТП и еще пож.резервуары. 
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 09:03:24 от Галинa »

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2794
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Брать между зданиями 10-12 метров и не о чем не думать.

Оффлайн Mr.Alexander

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Образование: MGSU
  • Работаю: GP
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #27 : 15 Сентября 2011, 08:29:56 »
Karel, Lekka.
В данной ситуации нужно руководствоваться старшинством.
ФЗ главнее всех СНиП, ГОСТ, норм, правил, МГСН и т.п.
Следовательно, что бы избежать неприятностей, нужно соблюдать сначала его (ФЗ) требования, а потом уже все остальное. Именно в ФЗ Вам ткнут пальцем пожарники и именно на главенство его Вы сошлетесь при возникновении спорных моментов.  :hi:

Оффлайн VYT

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Мужской
  • Город: Краснодар
  • Имя: Денис
  • Образование: КубГТУ,Автодорожный
  • Работаю: нефтегаз
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #28 : 15 Сентября 2011, 09:03:23 »
наши строители применяют спец смеси , которыми обрабатывается фасад и якобы степень огнестойкости становится выше. Еще вариант - стену в сторону соседа сделайте противопожарной 1 типа.

Оффлайн Ирина Сергеевна

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: г.Югорск
  • Имя: Ирина Сергеевна
  • Образование: ПГС
  • Работаю: инженер
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #29 : 20 Сентября 2011, 09:02:31 »
Добрый день ! подскажите пожалуйста, ситуация такая: существуют два частных жилых участка под индивидуальные жилые дома (по соседству), на соседнем участке хозпостройки примыкают к забору (общая граница между участкми). на своем участке заказчики хотят запроектировать хозпостройки, отступив 1м от забора (правила СНиП допускают данное расстояние), получается: хозпостройки на соседних участках параллельны в расстояние между ними в 1м. Вопрс: нужно ли запроектировать противопожарную стену? ведь постройки деревянные?

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3217
  • Благодарностей: 403
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #30 : 20 Сентября 2011, 09:28:24 »
По хорошему -да-или отступить больше, если возможно. А так -при пожаре - плохое может случиться.
Ваш отступ в 1 м уже будет противоречить нормам по противопож. расстояниям. Я отправлял на согласование с соседями схему застройки.
Потом после постройки -перепугаются еще и по судам побегут. Противопожарную стену кто будет проектировать?)


Оффлайн Ирина Сергеевна

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: г.Югорск
  • Имя: Ирина Сергеевна
  • Образование: ПГС
  • Работаю: инженер
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #31 : 20 Сентября 2011, 09:44:07 »
по снипу хозпостройки можно проектировать на расстоянии 1м от границы участка, а в данном случае - по соглосованию с соседями. Проектировщик - я конечно ))))))))))
а если к хозпостройкам (проектируемым) запроектировать стену противопожар-ую, то от стены до границы участка расстояние вроде тоже минимум 1м должно быть ? ? ?

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3217
  • Благодарностей: 403
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #32 : 20 Сентября 2011, 09:48:18 »
Думаю, да. Главное -предварительно с соседями согласовать и заказчика уведомить о нарушениях в расстоянии по противопож. нормам. Может испугается и нормально отступит:)

Оффлайн Ирина Сергеевна

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: г.Югорск
  • Имя: Ирина Сергеевна
  • Образование: ПГС
  • Работаю: инженер
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #33 : 20 Сентября 2011, 10:01:23 »
а вообще пятно застройки 5м от всех границ участка. но заказчику капец как надо к забору прилипнуть !!! но с доугой строны - 5м от забора - это почти в центре участка )))

Оффлайн Оксана 28

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Новосибирск
  • Имя: Оксана
  • Образование: НГАСУ
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #34 : 24 Октября 2011, 08:59:04 »
Скажите,какое расстояние должно быть от котельной до складов?Спасибо.

Оффлайн PUH

  • ТВОРЕЦ
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 132
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Имя: Игорь
  • Образование: ИГАСУ
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #35 : 02 Ноября 2011, 11:38:43 »
Подскажите плиз, какое должно быть расстояние от площадки для хранения баллонов (60шт*40 л) до площадки под склад ГСМ (30 шт*200л) ? данные площадки имеют навесы. В каком документе смотреть?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2011, 17:18:21 от PUH »

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3217
  • Благодарностей: 403
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #36 : 02 Ноября 2011, 11:40:56 »
Скажите,какое расстояние должно быть от котельной до складов?Спасибо.
По котельной обсуждалось тут http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=307.0

Оффлайн PUH

  • ТВОРЕЦ
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 132
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Имя: Игорь
  • Образование: ИГАСУ
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #37 : 02 Ноября 2011, 17:18:13 »
 По моему вопросу выше что то никто не отвечает... :( нашел ОСТ 290.004-02 "Правила по проектированию производств продуктов разделения воздуха" п.22.11 Расстояние от противостоящих зданий и сооружений до стен помещений, в которых расположены баллоны, а так же до баллонов, расположенных вне здания при кол-ве баллонов свыше 12 шт должны быть не менее указанных в табл. 3


Но не факт, что данный документ подходит ...
Незнаю к какой степени огнестойкости отнести площадку под склад ГСМ с навесом и ограждением из сетки ... и как учесть обьем ГСМ

Оффлайн Velik84

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Мужской
  • Город: Ukraine
  • Имя: Виталий
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #38 : 15 Ноября 2011, 11:26:20 »
Ребята откройте глаза на правду.
Существуют ли пожарные разрывы от козлового крана до зданий и сооружений? Ведь кран же это оборудование или наружная установка...как быть? чем руководствоваться?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1914
  • Благодарностей: 210
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #39 : 15 Ноября 2011, 13:44:28 »
Ребята откройте глаза на правду.
Существуют ли пожарные разрывы от козлового крана до зданий и сооружений? Ведь кран же это оборудование или наружная установка...как быть? чем руководствоваться?

Что под козловым краном храним - определить функционал - только разгрузка или еще и хранение ??? (материал упаковки учитываем?) Ваши технологи должны сказать!!! отсюда и степень огнестойкости,. На НВ АЭС-2 г. Нововоронеж нас пожарники жестко за это ...... ну типа ругали.

Оффлайн Kozlov Mikhail

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 218
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Михаил
  • Образование: СПбСЭКгх и СПбГЛТА
  • Работаю: Leed, генплан
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #40 : 15 Ноября 2011, 13:49:46 »
Думаю должно быть все прописано в ТУ. Пожароопасность, шум, СЭС.
они разные бывают 
http://www.vysota-kran.ru/production/kran-kozlovoi-ruchnoi/images/upm-1.jpg
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
:blush2:

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1914
  • Благодарностей: 210
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #41 : 15 Ноября 2011, 14:13:42 »
В проекте в части ТХ на основании ТУ отображаются решения что и как. Чертежи согласовываются в Ростехнадзоре. Думаю еще и так...
http://s017.radikal.ru/i423/1111/7d/c146bbcd7ce1.jpg
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы

Оффлайн Velik84

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Мужской
  • Город: Ukraine
  • Имя: Виталий
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #42 : 15 Ноября 2011, 15:31:14 »

 
Что под козловым краном храним - определить функционал - только разгрузка или еще и хранение ??? (материал упаковки учитываем?) Ваши технологи должны сказать!!! отсюда и степень огнестойкости,. На НВ АЭС-2 г. Нововоронеж нас пожарники жестко за это ...... ну типа ругали.

Козловой кран служит для перемещения или обслуживания затворов на ГЭС. Ничего там не хранится. Просто интересен сам факт к какой категории гран относят если относят его вообще...соответственно разрыв пожарный необходио делать от крана до здания или только учесть габарит приближения строения?

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2794
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #43 : 15 Ноября 2011, 16:03:50 »
 Да это сложная теория когда оборудование переходит в сооружение. Там только  :wizard: помогает.

Оффлайн PUH

  • ТВОРЕЦ
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 132
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Имя: Игорь
  • Образование: ИГАСУ
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #44 : 16 Ноября 2011, 15:55:29 »
Подскажите плиз. Имеются подземные дренажные емкости 25 и 63 м3 (под пролив воды и нефтепродуктов с резервуарного парка). Не могу чето найти на каких расстояниях располагать их относительно зданий, эстакад, резервуаров нефтепродуктов и т.д. Где можно глянуть?

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #45 : 17 Ноября 2011, 09:18:48 »
PUH, поконкретнее пожалуйста что за объект. Если НПЗ то по ВУПП-88 расстояние не менее диаметра ближайшего резервуара, если нефтебаза то за пределами обвалования резервуарного парка.

Оффлайн PUH

  • ТВОРЕЦ
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 132
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Имя: Игорь
  • Образование: ИГАСУ
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #46 : 17 Ноября 2011, 10:26:49 »
PUH, поконкретнее пожалуйста что за объект. Если НПЗ то по ВУПП-88 расстояние не менее диаметра ближайшего резервуара, если нефтебаза то за пределами обвалования резервуарного парка.
Товарно-сырьевой парк не в составе НПЗ и не нефтяного месторождения. Тут думаю подходит СНиП 2.11.03-93. Интересует расстояние до соседних сооружений (нососные, аппаратные, эстакада и т.д. ) 

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #47 : 17 Ноября 2011, 10:47:26 »
да, тогда СНиП 2.11.03-93. Но в нем нет четко прописанных расстояний от дренажных емкостей до остальных сооружений. От ближайшего резервуара лучше выдержать расстояние равное его диаметру, можно располагать только за обвалованием парка ( т.е. за пределами взрывоопасной зоны). От эстакады по табл.5 бери до емкости 3м, до всего остального от емкости можно применить табл.11 ФЗ-123 и смотри классификацию взрывоопасных зон- там для наружных установок и емкостей по поему 6м минимум взрывоопасная зона. Мы от насосной до емкости всегда принимаем не менее 9м, от эстакады 3м, от аппаратной 12м.

Оффлайн PUH

  • ТВОРЕЦ
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 132
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Имя: Игорь
  • Образование: ИГАСУ
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #48 : 17 Ноября 2011, 11:16:01 »
эхх у меня одна емкость находится между ТП закрытой и аппаратной. От ТП до подземн. емкости 15 м, а вот до аппаратной (категор. Д) 11.2 м. До остальных нормалек

Оффлайн Rina

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 17
  • Пол: Женский
  • Город: Алматы
  • Имя: Екатерина
  • Образование: геодезист
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #49 : 23 Ноября 2011, 08:49:49 »
Подскажите, пожалуйста, расстояние от дренажной емкости на 8 кубов для этиленгликоля (подземной), предназначенной для газовой блочной котельной, до этой котельной и операторной.Объект- газонаполнительная станция.
Можно ли брать по степени огнестойкости?

Обьединение сообщений: 23 Ноября 2011, 14:03:11
Возник еще один вопрос на тему расстояний, может кто сталкивался... На территории топливного склада нужно расположить свечу для отвода паров, какие должны быть расстояния до других сооружений ( ж/д эстакады, продуктовой насосной, дренажной емкости), я взяла до ограждения 5 м, от всех других сооружений по 12 м.
Единственное, что нашла - ПБ 09-560-03, там говориться только, что от обвалования резервуаров должно быть 5 м, а высота свечи 30 м, наши технологи вывели ее на высоту всего 5 м , может есть еще какие-нибудь нормы?
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 14:03:11 от Rina, Reason: Merged DoublePost »