Shoutbox

андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами? 2024 Mar 05 17:57:41

Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru 2024 Feb 23 20:49:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Пользователей
  • Всего пользователей: 10183
  • Latest: Ull Seul
Stats
  • Всего сообщений: 52134
  • Всего тем: 2888
  • Online Today: 359
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 1
Guests: 301
Total: 302
Яндекс.Метрика

Противопожарный проезд

Автор Tanchik, 25 Февраль 2009, 13:01:40

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Сергей Алекс

если позволяет площадь, то лучше конечно сделать 6 метров с отступом, но в принципе данный документ не настаивает на отступе и можно делать вплотную, в случае отсутствия крылец
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Nastasia

Компетентные генпланисты, подскажите..
Проектируем 2 2х-этажных дома в поселке (расположены линейно). Расстояние от линии застройки до края основной проезжей части более 50 метров, длина проезда вдоль домов более 100 метров.
Сколько брать ширину проезда? 6 метров пожарный или 3 метра (или 3,5) + площадка 15х15. Запуталась в пожарном ребусе  :scratch_ones_head:

МосМодер

Приложите схемку для наглядности. По тому образу, что пришел в голову - сделал бы проезд  с одной длинной стороны  для л/авто + пож - 5,5 м шириной с троутаром и разворотными площадками (одной площадкой), с другой - по укрепленному газону
Генплан - это то, что нас объединяет!

Nastasia

Въезд будет между водонапорной башней, и автостанцией. Предложу 2 варианта: выезд у часовни и тупиковую площадку.
Покрытия предусмотрены: щебень методом заклинки и деревянные тротуары (не расчитаны же  на нагрузку от пож.авто).
Спасибо заранее :girl_smile:

Ivlar

07 Май 2013, 21:14:12 #254 Последнее редактирование: 08 Май 2013, 15:07:09 от Ivlar
Эх, пришли повторные замечания. Эксперт требует согласно СНиП "Градостроительство" прил.1  п.2 отступ от зданий высотой выше до 27 м до края пож.проезда - 8-10 м. Я в ответе на это замечание  растеклась мюслями по тарелке - не прошло. Можно сократить это расстояниехотя бы до 5-6 м? Пожарная техника-то сейчас другая.
P.S.У меня между зданием и проездом от 2 м и более. В среднем 5-6м. Т.е. самое критичное расстояние 2м до проезда + 6м проезд =8м.

табл. 1 СП 4.13130.2009 распространяется на любые сооружения? А если это выход из подземной парковки в виде лестничной клетки? Можно его сделать в легких конструкциях и обойти минимум в 6 м между ним и жилым домом?

Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

Владимир.

Цитата: Ivlar от 07 Май 2013, 21:14:12отступ от зданий высотой выше до 27 м до края пож.проезда - 8-10 м.
У вас до здания не хватает или
Цитата: Ivlar от 07 Май 2013, 21:14:12выход из подземной парковки в виде лестничной клетки

vitalyy5

Здравствуйте.
В этом топике затронута тема о кольцевых противопожарных проездах  в детских садах.
Подскажите, пожалуйста, сколько должно быть въездов в таком замкнутом (кольцевом) противопожарном проезде в детском садике? Два или достаточно одного? В нормативах нашел только ширину противопожарного проезда - 6 м. А вот количество въездов в детский сад для пожарной техники не нашел. Подскажите, кто сталкивался.
Вопрос довольно важный, т.к. если делать второй въезд, то только за счет групповой площадки для прогулки детей. А этих площадок и так не хватает.
Благодарю за помощь!

МосМодер

vitalyy5, думаю нет, но в нормах упомянуто, что на хоз. зону д/с нужен отдельный въезд.


Территория наверняка, меньше 5 га (пытаюсь нормы по площади и кол-ву въездов по логике применить).


Так что вокруг д/с противопожарные проезды обеспечить.

Но лучше проштудируйте внимательнее местные ТСН ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ или ДЕТСКИЕ ЯСЛИ-САДЫ
Генплан - это то, что нас объединяет!

vitalyy5


Спасибо за быстрый ответ, Руслан!Территория меньше 5 Га. Кольцевой противопожарный проезд сделал. Отдельный въезд на хозплощадку сделан, но он пока остается единственным. Родители с детьми приходят к зданию детского садика по тротуарным дорожкам. Т.е., в принципе, норматив соблюден.
Местные ТСН поштудирую, благодарю!

Ivlar

08 Май 2013, 15:54:59 #259 Последнее редактирование: 13 Май 2013, 12:19:30 от Ivlar
Цитата: Горошинка от 11 Март 2013, 17:04:08На 2 вопрос (вытекает из 1). По прил.1 - отступ от зданий высотой до 27 м до края пож.проезда - 5-8м, выше - 8-10 м. Это обусловлено техническими характеристиками пожарной техники (лестницу вертикально машина не может выставить). Где-то на форуме vargrah выкладывал схему для пожарных - разрез по зданию с пож.машиной
Посмотрела чертеж в Ответе 26: там не лестница, а подъемник АКП50. Почему подъем стрелы под 75 градусов? Если использовать указанный АКП50, то 8м от здания до машины даже много, чтобы снять людей с 50м. Получается машина может встать вплотную к зданию, т.е. достаточно от входов 6м проезда вдоль здания. Или я неправильно понимаю прикрепленную схему?
У лестниц маркировка другая: АЛ.
Рисунок и характеристики подъемника АКП50 Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

yorq

Доброго время суток, у меня 2 склада один 18х30 в углу участка другой склад 24х30 который находится на расстоянии 11 метров от него параллельно по длине, к 1 нужно организовать 1 пож подьезд по всей его длине пож. машин, а ко 2 соответственно 2 подъезда, вопрос такой: 11 метров хватит разрыва между ними или я что-то не учел(5 метров от здания до дороги и 6 м дорога для машин)??

Владимир.

Цитата: yorq от 03 Июнь 2013, 13:39:5411 метров хватит разрыва
Смотрим Таблицу 2 СП 4.13130

yorq

Цитата: Владимир. от 03 Июнь 2013, 15:26:15
Смотрим Таблицу 2 СП 4.13130
как я понимаю остается опираться только на степень огнестойкости теперь, а вот еще вопрос что за тупиковые проезды и через сколько метров проезд считается тупиковым ??

kyoriy

21 Июнь 2013, 14:50:13 #263 Последнее редактирование: 21 Июнь 2013, 15:00:26 от Руслан

Djakob

21 Июнь 2013, 15:05:04 #264 Последнее редактирование: 21 Июнь 2013, 16:08:07 от wwaldemar
ну наконец то:
Приказом МЧС России от 24.04.2013 № 288 утвержден свод правил «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» и введён в действие с 24 июня 2013 г.
Приложение: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. на 186 л.
сайт: _http:Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Ivlar

21 Июнь 2013, 20:11:56 #265 Последнее редактирование: 21 Июнь 2013, 20:25:58 от Ivlar
В отмененной статье 67 ФЗ №123 было указано максимальное расстояние от зданий до пож. проезда - 16м, если здание выше 28 м. В новом СП 4.13130.2013 четко зафиксированная цифра при том же раскладе - 8-10м (п.8.8).  Повторили прил.1* п.2 СНиП 2.07.01-89*, но без слов "как правило". Теперь нет максимума? Что делать, если у здания пристройка? Из-за пристройки (шириной 8м) у меня набирается 12м до проезда.
Оставим меня. Возьмем классическую пристройку - 6м. Если рассуждать логически, от пристройки у нас должно быть 5-8м (т.к. здание менее 28 м высотой) . Получается 6м пристройка+ 5м до проезда от пристройки = 11м от основного здания до проезда. А надо-то 8-10. Т.е. даже по их СП не выходит. Раньше в наших ТСН местных было четко оговорена ширина пристройки -6м. А теперь его отменили. Выходит пристройка должна быть менее 6м в ширину.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

Владимир.

Цитата: Ivlar от 21 Июнь 2013, 20:11:56Что делать, если у здания пристройка?
Придется "объезжать" или так, где нет пристройки, делать шире проезд

Ivlar

21 Июнь 2013, 20:20:31 #267 Последнее редактирование: 21 Июнь 2013, 20:33:31 от Ivlar
Не поняла вас. Из-за пристройки у меня расстояние до стен многоэтажного здания 12м (раньше были все 15м, но я как могла, уменьшила). А в нормах теперь четко: 8-10м. Не более!!! Экспертиза из-за этого готова дать отрицательное заключение.
Добавлено: Я раньше не понимала, что хочет эксперт, увеличивала расстояния от стен зданий до проездов, уже так сузила ДИП, что самой стыдно. А ему нужно наоборот, уменьшить разрыв.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

Маргарита101288

Проектируем спортивно-административный комплекс, встал вопрос о противопожарном проезде, сначала запроектировала кольцевой,но не уверена - возможно, можно ограничиться
проездами вдоль продольных стен, как считаете? И еще, какое все-таки максимальное расстояние брать от здания до проезда (высота здания  -  менее 10,5 м)

Thervin

Все зависит от габаритов.

ФЗ 123 Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:

1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.

2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:

1) с одной стороны - при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров;

2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.


3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
2) двусторонней ориентации квартир или помещений;

3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.


4. К зданиям с площадью застройки более 10 000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.

Сергей Алекс

Цитата: Thervin от 28 Июнь 2013, 14:56:29
Все зависит от габаритов.

ФЗ 123 Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:

1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.

2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:

1) с одной стороны - при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров;

2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.


3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
2) двусторонней ориентации квартир или помещений;

3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.


4. К зданиям с площадью застройки более 10 000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.

Сейчас это уже можно не смотреть, вышел же новый СП 4...2013
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Djakob

Цитата: Маргарита101288 от 28 Июнь 2013, 14:32:57И еще, какое все-таки максимальное расстояние брать от здания до проезда (высота здания  -  менее 10,5 м)
5-8м от здания до бордюра (СП 4.13130.2013, п. 8.8) ширина проезда 3,5м (п. 8.6)

Маргарита101288

Цитата: Djakob от 28 Июнь 2013, 16:35:06
5-8м от здания до бордюра (СП 4.13130.2013, п. 8.8) ширина проезда 3,5м (п. 8.6)
всегда проектировала шестиметровый,неужели теперь можно до 3,5 сократить!!!?

Djakob

смотрите СП  :rtfm: :declare:

Thervin

28 Июнь 2013, 17:03:01 #274 Последнее редактирование: 28 Июнь 2013, 17:24:48 от Thervin
главное чтоб потом обратно не поменяли  :pardon:

кстати есть где-то официальное "издание"?

TinyPortal © 2005-2019