Автор Тема: Противопожарный проезд  (Прочитано 317306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #725 : 08 Февраль 2017, 16:09:00 »
Не горюйте, давайте вместе разбираться). Вы архитектор? Теперь по каждому титулу расставляйте класс функционального назначения здания и рисуйте пожарные проезды, как они должны быть без "хотелок" заказчика, с учетом отступов от стен и учетом ширины пож. проезда. Особо не вырисовывайте, это схемка для нашего с вами понимания общей картины.

Оффлайн Olga_23dom@mail.ru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Ижевск
  • Имя: Ольга
  • Образование: среднее специальное
  • Работаю: Архитектор
Противопожарный проезд
« Ответ #726 : 09 Февраль 2017, 08:11:20 »
Ладно. от "подвешенного" этажа отказываемся точно :stop: . Если соблюдать все правила, то под спортивный зал остается полоска в 4,7 метра. Сегодня придет пожарный, будем сокращать все рисками, иначе совсем ничего не влезет. Спасибо всем за советы и внимание.

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1448
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #727 : 09 Февраль 2017, 10:12:19 »

Помогите, заказчик хочет на небольшом клочке застроить все по максимуму. Хочет в замкнутом дворе пристроить к колледжу спортивный зал. одно "НО" в тупиковых дворах в соответствии с СП 4 должна быть обеспечена разворотная площадка 15*15м. А она туда ну никак не лезет.
1. Предложение такое - сажаете в центре площадки спортзал с проездами по периметру двора и не заморачиваетесь с разворотной площадкой. Проход в спортзал через галерею (над- либо подземную, сетей нет вроде на съемке)
В этом случае возникнет другая проблема - КЕО во всех помещениях колледжа. Да и пожарные расстояния если соблюсти между зданиями - сколько останется в габаритах для зала?
2. Разместить спортзал в другом месте с проходом через галерею также - на севере здания либо северо-западе (где КН, но там сети есть правда).

3. Что вы собираетесь сделать с газопроводом высокого давления? Он какой - подземный или надземный (не могу понять по съемке)? Если надземный - см. расстояния Таблица Б.1* в СП 62.13330.2011 от 0,3 до 0,6 МПа - 5 м, свыше 0,6 МПа - 10м, подземный - Таблица В - 7 м и 10 м соответственно
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2017, 11:07:36 от Горошинка »

Оффлайн Olga_23dom@mail.ru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Ижевск
  • Имя: Ольга
  • Образование: среднее специальное
  • Работаю: Архитектор
Противопожарный проезд
« Ответ #728 : 09 Февраль 2017, 13:00:27 »
При таком раскладе уж совсем ничего не лезет. Будем либо заказчика отговаривать, либо рисками закрывать и сокращать расстояния противопожарные

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1448
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #729 : 09 Февраль 2017, 13:22:16 »
надземный - см. расстояния Таблица Б.1* в СП 62.13330.2011  0,3 до 0,6 МПа - 5 м, свыше 0,6 МПа - 10м, подземный - Таблица В - 7 м и 10 м соответственно
вопрос в студию - это что, ошибка в СП? Подземный по логике должен меньшее расстояние иметь

Оффлайн Olga_23dom@mail.ru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Ижевск
  • Имя: Ольга
  • Образование: среднее специальное
  • Работаю: Архитектор
Противопожарный проезд
« Ответ #730 : 09 Февраль 2017, 13:53:36 »
Скорее всего ошибки нет. Возможно из за воздействий земли на трубопровод? Нагрузки на грунт от фундаментов могут повредить трубопровод.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #731 : 10 Февраль 2017, 09:21:29 »
Ольга, ну вы держите нас в курсе, чем там дело закончится. Очевидно, что предлагаемый вариант заказчика не проходной. Идея Лейлы, мне тоже понравилась, сделать спортзал с другой стороны, если конечно там земля в отводе и нет других "но".

Оффлайн Olga_23dom@mail.ru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Ижевск
  • Имя: Ольга
  • Образование: среднее специальное
  • Работаю: Архитектор
Противопожарный проезд
« Ответ #732 : 10 Февраль 2017, 14:17:57 »
Спасибо всем за помощь))Проконсультировались с пожарными, получилось так, что если тупик заканчивается разворотной площадкой, то в ее пределах можно не соблюдать расстояние в 5 метров от края дороги до здания. Вдруг кому то пригодится) В моем случае туда влезет небольшой спортивный зал) :clapping:

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #733 : 10 Февраль 2017, 14:21:56 »
Как нарисуете план, покажите пожалуйста.

Оффлайн Olga_23dom@mail.ru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Ижевск
  • Имя: Ольга
  • Образование: среднее специальное
  • Работаю: Архитектор
Противопожарный проезд
« Ответ #734 : 10 Февраль 2017, 15:11:06 »
От газопровода расстояние сократили, построив стену. Ну и спор зал самый маленький)

Оффлайн Vladislav25

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Владислав
  • Образование: МАДИ
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #735 : 10 Март 2017, 13:56:59 »
Господа, встал вопрос. Можно ли частью пожарного проезда пройти по территории природного комплекса? Территория ПК на данный момент является промзоной, заказчит сделал ППТ год назад под застройку, но сейчас решил поменять конфигурацию домов, но на новой геоподоснове этот ПК в красных линиях уже появился. А у нас частично туда вылезает пожарный проезд. Планируем его делать пешеходным, в плитке, доступа автомобилям туда не будет. Это может смягчить нашу участь? И ещё территория этого ПК находится за границой ГПЗУ, но на территории заказчика. Как мне кажется случай мёртвый и ничего так запроектировать невозможно. Что скажите?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #736 : 10 Март 2017, 16:48:31 »
Генплан в студию.

Оффлайн Vladislav25

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Владислав
  • Образование: МАДИ
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #737 : 10 Март 2017, 16:59:16 »
Вот тот самый фрагмент:

http://s019.radikal.ru/i641/1703/8c/cae364f03d67.jpg
Чёрные линии это контур предполагаемого проезда.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #738 : 10 Март 2017, 17:15:29 »
А грубо выносками можете показать, что есть что. Не понятна пока совершенно ситуация.

Оффлайн Vladislav25

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Владислав
  • Образование: МАДИ
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #739 : 10 Март 2017, 17:21:16 »
Сейчас на совещании сижу, как раз по этому объекту, нарисовать что то пока не могу. Могу пояснить:
Фиолетовая линия - граница по гпзу. Красная штриховка - проектируемый дом. Слева от него две линии, это 6-ти метровый пожарный проезд. Залезает за территорию гпзу на территорию ПК. Красная линия с треугольниками.

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #740 : 28 Март 2017, 11:22:22 »
Добрый день уважаемые коллеги! Необходима консультация специалистов. Ситуация такова: имеются силоса хранения зерна, ширина склада более 18 метров, я должна обеспечить пожарные проезды с двух длинных сторон. С одной стороны я могу себе это позволить, а вот с другой стороны меня ограничивает ж\д путь. Могу ли я предусмотреть пожарный проезд  за ж/д , конечно с нарушением расстояний от сооружений до пожарного проезда. Какие меры безопасности можно предусмотреть в этом случае, чтобы такое расположение стало возможным?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #741 : 28 Март 2017, 11:54:58 »
Почему с двух длинных сторон? СП4 п. 8.2.

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #742 : 28 Март 2017, 13:15:55 »
ну вот как раз согласно этому пункту....8.2 К зданиям и сооружениям производственных объектов по всей их ДЛИНЕ должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
- с двух сторон -при ширине здания и сооружения более 18 метров. (вот как раз мой случай; как я это понимаю нужно обеспечить подъезд автомобилей с двух длинных сторон)


Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #743 : 28 Март 2017, 13:52:10 »
Да, вы правы. Тогда покажите картинку в пдф, чтоб не было недопонимания.

Оффлайн nasy_a

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 11
  • Пол: Женский
  • Город: Харьков
  • Имя: Анастасия
  • Образование: ХНАМГ (ГСХ)
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #744 : 28 Март 2017, 13:55:52 »
Была аналогичная ситуация. Мы выполняли ж/д с заглубленным балластом и устраивали покрытие по путям. Т.е. в случае пожара машина ехала бы по путям. Но должна быть установлена лебедка, которая сможет убрать вагоны, если во время пожара они будут мешать проезду.
Также можно рассмотреть вариант пожарного поезда (такое решение было на станциях).

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #745 : 28 Март 2017, 13:58:38 »
И у меня такая ситуация была. В разделе ПБ нужно все это будет описывать, это проходной вариант. Или еще, если в пож. депо есть пожарный поезд.

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #746 : 28 Март 2017, 14:28:02 »
вот моя схемка :blink:

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #747 : 28 Март 2017, 14:31:42 »
Была аналогичная ситуация. Мы выполняли ж/д с заглубленным балластом и устраивали покрытие по путям. Т.е. в случае пожара машина ехала бы по путям. Но должна быть установлена лебедка, которая сможет убрать вагоны, если во время пожара они будут мешать проезду.
Также можно рассмотреть вариант пожарного поезда (такое решение было на станциях).




Вот этот вариант очень спасет ситуацию. Спасибо огромное :curtsey: .  А не подскажите  литературу, в которой описаны эти решения, нормы, куда заглянуть.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #748 : 29 Март 2017, 13:38:57 »
ну вот как раз согласно этому пункту....8.2 К зданиям и сооружениям производственных объектов по всей их ДЛИНЕ должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
- с двух сторон -при ширине здания и сооружения более 18 метров. (вот как раз мой случай; как я это понимаю нужно обеспечить подъезд автомобилей с двух длинных сторон)


Никогда не задавались вопросом. Что такое пожарный подъезд и что такое пожарный проезд?)


Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Противопожарный проезд
« Ответ #749 : 29 Март 2017, 13:42:56 »
Помогу, чтоб долго не искали.
На основании ст.90 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" вышеназванным терминам (с точки зрения организации действий по тушению пожара) соответствуют следующие определения:

проезд для пожарной техники – это участок территории или сооружения (моста, эстакады и др.) по которому возможно передвижение пожарных автомобилей с соблюдением нормативных требований по безопасности движения транспортных средств;

подъезд для пожарных автомобилей - это участок территории или сооружения (моста, эстакады и др.) по которому возможно передвижение пожарных автомобилей с соблюдением нормативных требований по безопасности движения транспортных средств, а так же стоянка с возможностью приведения в рабочее состояние всех механизмов и устройств пожарного автомобиля, выполнение действий по тушению пожара и других действий предусмотренных ст.22 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности".



Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 23 июня 2014 г. № 2801-15-1-02

Теги:
 

Поиск