Автор Тема: Противопожарный проезд  (Прочитано 328862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3412
  • Благодарностей: 426
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #25 : 30 Июнь 2010, 11:43:20 »
указан только верх....
да и верх предела расстояния от зданияуказан необоснованно.
 
Из жизни - было спроектирована реконструкция здания (4 эт). Здание боковыми стенами примыкало к другим зданиям (соответственно, никакого пож разрыва => нарушение 1)   
Внутри здания, в силу технически невозможности изменения объемно - планировочных характеристик, уменьшены ширина коридора, дверей, количества эвак. выходов => нарушение 2 * ацать.
замечание "экспертизы"  одно: Нарушены требования ФЗ "Регл пож".
 
Ответ проектпровщика - "Зам. принято. Вслучае нарушения треб. ФЗ - необходим расчет пожарной опасности и пожарных рисков.  Расчет прилагается."
(Расчет, естественно, выполняется рекомендуемой=читай, обязательной- "экспертом" организацией)
По соседним зданиям - "все застраховано".
И... все прошло экспертизу. И таких случаев после вступления ФЗ (кажется в мае прошлого года) - думаю не мало.
По логике ФЗ - можно доказать, что люди из проектируемого объекта выберутся раньше, чем на них подействуют опасные факторы пожара, и пусть уж когда хотят потом приезжают пожарные и по каким угодно проездам и спасают, если хотят.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2010, 12:50:30 от Руслан »

Оффлайн vargrah

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1533
  • Благодарностей: 181
  • Пол: Мужской
  • Город: Воронеж
  • Имя: Фёдор
  • Образование: ИАрхИ (Ростов)
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #26 : 30 Июнь 2010, 12:01:42 »
насколько я сталкивался.. 28 метров берётся до низа верхнего оконного проёма...
а остальное...
рисовал схемы съёма...
т.е. брали конкретное авто и конкретные его параметры и ДОКАЗЫВАЛИ! что обеспечивает...

Оффлайн Sвета

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 23
  • Пол: Женский
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Светлана
  • Образование: УЭМИИТ, ныне УРГУПС
  • Работаю: ГП, ПОС и др.
Противопожарный проезд
« Ответ #27 : 30 Июнь 2010, 12:24:46 »
а вот хз..
с такой трактовкой... низ то не указан....указан только верх.... (составители кажись алгебру в школе плохо изучали. как обозначать интервалы...)
 
Трактовка переписана из СНиП "Генеральные планы промышленных предприятий":
3.46*. ...............................................................
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности обеспечивающей проезд пожарных машин, до стен зданий высотой до 12 м должно быть не более 25 м, при высоте зданий свыше 12 до 28 м - не более 8 м, при высоте зданий свыше 28 м - не более 10 м
В необходимых случаях расстояние от края проезжей части автодороги до крайней оси производственных зданий и сооружений допускается увеличивать до 60 м при условии устройства к зданиям и сооружениям тупиковых дорог с площадками для разворота пожарных машин и устройством на этих площадках пожарных гидрантов, при этом расстояние от зданий и сооружений до площадок для разворота пожарных машин должно быть не менее 5 и не более 15 м расстояние между тупиковыми дорогами не должно превышать 100 м.
Примечания: 1. За ширину зданий и сооружений следует принимать расстояние между крайними разбивочными осями.
2. К водоемам которые могут быть использованы для тушения пожара, надлежит устраивать подъезды с площадками размером не менее 12х12 м.
3 Пожарные гидранты надлежит располагать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен здания;
при технико-экономическом обосновании допускается располагать гидранты на проезжей части.
4*. Подъезды для пожарных машин не следует предусматривать к зданиям и сооружениям, материалы и конструкции которых, а также технологические процессы, исключают возможность возгорания.
 
На замечания по поводу расстояния от стены здания менее 5 метров (оч. стесненные условия) я давала ссылку на этот СНиП - "не более" - значит МЕНЕЕ можно... Повторных вопросов не возникало.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3412
  • Благодарностей: 426
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #28 : 30 Июнь 2010, 12:40:24 »
Трактовка переписана из СНиП "Генеральные планы промышленных предприятий":
В необходимых случаях расстояние от края проезжей части автодороги до крайней оси производственных зданий и сооружений допускается увеличивать до 60 м при условии устройства к зданиям и сооружениям тупиковых дорог с площадками для разворота пожарных машин и устройством на этих площадках пожарных гидрантов, при этом расстояние от зданий и сооружений до площадок для разворота пожарных машин должно быть не менее 5 и не более 15 м
2. К водоемам которые могут быть использованы для тушения пожара, надлежит устраивать подъезды с площадками размером не менее 12х12 м.

--> а почему разворотные площадки разные? То 12, то 15, то 16 м ? В смысле, к  водоемам - 12 м, в городе - 16 м, в ФЗ тперь 15 м %)
 
3 Пожарные гидранты надлежит располагать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен здания;

--> Уже получается 7,5 м от здания набираем :)
 
На замечания по поводу расстояния от стены здания менее 5 метров (оч. стесненные условия) я давала ссылку на этот СНиП - "не более" - значит МЕНЕЕ можно... Повторных вопросов не возникало.
--> А где в нем указано что можно менее 5, если несколько раз звучит 5 м, как и в СНиП Градостроительство?  :blind: 


Post Merge: 30 Июнь 2010, 12:48:55
28 метров берётся до низа верхнего оконного проёма...
т.е. брали конкретное авто и конкретные его параметры и ДОКАЗЫВАЛИ! что обеспечивает...
Да Вы правы - до низа окна. У нас архитекторы хотели французские окна сделать на последнем, чтобы "достать" до последнего этажа :)
Брали авто... - а схема согласовывалась местными пожарными? В Тольятти проект 24 этажки "зарубили", потому что подходящее пож авто находилось на другом конце города только на территории доблестного АвтоВАЗа :)
 
А насчет схем и доказательства правомерности - считаю правильным согласование и рассмотрение с местными пожарными конкретной ситуации в случае возникновений противоречий и "несоблюдения" норм и логики.
И да не во взяточный карман пожарным будет сказано  :blush2:
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2010, 12:48:55 от Руслан, Reason: Объединение сообщений »

Оффлайн Sвета

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 23
  • Пол: Женский
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Светлана
  • Образование: УЭМИИТ, ныне УРГУПС
  • Работаю: ГП, ПОС и др.
Противопожарный проезд
« Ответ #29 : 30 Июнь 2010, 12:50:31 »
Просто там не написана нижняя граница. Понимай, как тебе удобно. Мне в 2-х проектах было очень удобно отсутствие нижнего предела...

Читала проект поправок к новому регламенту - нижнюю границу там хотят принять 5 м, но пока еще её нет...

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3412
  • Благодарностей: 426
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #30 : 30 Июнь 2010, 12:53:46 »
А объект проектирования - промышленный? *опасаюсь задать глупый вопрос*

Оффлайн Sвета

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 23
  • Пол: Женский
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Светлана
  • Образование: УЭМИИТ, ныне УРГУПС
  • Работаю: ГП, ПОС и др.
Противопожарный проезд
« Ответ #31 : 30 Июнь 2010, 13:24:07 »
Гражданский - детский сад))), жилой дом... НО вопросы заканчивались...

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3412
  • Благодарностей: 426
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #32 : 30 Июнь 2010, 15:37:55 »
Для пром. зданий  похоже приходится руководствоваться Статьей 98 ФЗ 123:
"7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.".
По такой логике -можно обеспечить закатанный в асфальт противопожарный разрыв метров 8 -10 м- и все отлично?
[пром здание шириной более 18 м]
=== асф. проезд 8-10 м========
[пром здание шириной более 18 м]




Post Merge: [time]30 Июнь 2010, 16:17:18[/time]



Коллеги,всегда волновал такой вопрос - Проезд шириной 6 м обеспечу, но что делать с воротами на въезде в территорию? :) Чаще всего, Заказчик хочет не 6 метровые ворота. Если можно меньшие ворота - то смысл в 6м проезде?
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2010, 17:04:49 от Руслан »

Оффлайн vargrah

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1533
  • Благодарностей: 181
  • Пол: Мужской
  • Город: Воронеж
  • Имя: Фёдор
  • Образование: ИАрхИ (Ростов)
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #33 : 30 Июнь 2010, 17:00:26 »
Руслан
да. согласовывали с пожарными. ходил не я а ГИП.. так что деталей не знаю, но дом строят...

по поводу 6 м проезда... звучит 5,5 (в снипе градостроительство) и не проезд 6 м, а полоса, по которой можно проехать... (т.е. и укрепленный георешеткой газон, и тротуар с возможностью наезда авто...
но! сами пожарники рубят на корню такие идеи - подавай им кольцевой объезд.. и 6 м...
само расстояние - поставить "лапы" не на грунт.. что б не перевернуться... а на твёрдое покрытие.
сам проезд - 3,5 м.
т.е. можно вести проезд 3,5 а там где требуется поставить авто - 6 м.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3412
  • Благодарностей: 426
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #34 : 30 Июнь 2010, 17:11:36 »
по поводу 6 м проезда... звучит 5,5 (в снипе градостроительство) и не проезд 6 м, а полоса, по которой можно проехать...
про 5,5 м помню -но у кого получается оставить такой проезд внутри дворовых территорий вдоль фасадов, имеющих входы? :)
Года три назад экспертиза написала, что не обеспечен проезд 6 м, да и вообще след. замечанием сослалась на СНиП "Автом. дороги" и просила ширину проезда 7 м :)
 
само расстояние - поставить "лапы" не на грунт.. что б не перевернуться... а на твёрдое покрытие.
сам проезд - 3,5 м.
т.е. можно вести проезд 3,5 а там где требуется поставить авто - 6 м.
А вот это интересно. Получается что - то наподобие "разъездных" площадок? Через определенный (теми же схемами как выше аналогично кранам на Строй ГП) интервал? Буду иметь ввиду на эксренный случай, пусть ГИПы согласовывают с пожарными :)

Post Merge: 30 Июнь 2010, 17:13:13
А для чего тогда ворота вообще больше 3,5 м?  :scratch_ones_head:
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2010, 17:13:13 от Руслан, Reason: Объединение сообщений »

Оффлайн vargrah

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1533
  • Благодарностей: 181
  • Пол: Мужской
  • Город: Воронеж
  • Имя: Фёдор
  • Образование: ИАрхИ (Ростов)
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #35 : 30 Июнь 2010, 17:26:41 »
и просила ширину проезда 7 м :)
 
так обоснование - 4,2 - проезд, совмещенный с тротуаром. + 1,3 уширение для пожарной машины.. (но согласен - не катит.. упёртые)

2-е я имел ввиду не карманы через __ м, а проезд напротив фасада ВЕСЬ! 6 м. (и желательно с запасом брать. чуть больше ширины фасада)

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3412
  • Благодарностей: 426
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #36 : 30 Июнь 2010, 17:36:15 »
так обоснование - 4,2 - проезд, совмещенный с тротуаром. + 1,3 уширение для пожарной машины..
2-е я имел ввиду не карманы через __ м, а проезд напротив фасада ВЕСЬ! 6 м. (и желательно с запасом брать. чуть больше ширины фасада)
4,2 - проезд с тротуаром? А сколько на тротуар остается?  :scratch_ones_head:
По поводу карманов - так можно аналогично "доказать" что в карманах через... навскидку... метров 40 можно устанавливать те же пожарные механизмы, приложить горизонтальные схемы к упомянутым выше вертикальным, согласовать с ...  и вуаля! Решение "имеет право на жизнь"  :cool:
 
п.с. Правда... на небесах за такое решение проезда меня нарекут... лохом (с*/ Достучаться до небес)

Оффлайн vargrah

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1533
  • Благодарностей: 181
  • Пол: Мужской
  • Город: Воронеж
  • Имя: Фёдор
  • Образование: ИАрхИ (Ростов)
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #37 : 30 Июнь 2010, 17:42:42 »
4,2 - тротуар, совмещенный с проездом...  по СНиПу а сколько куда... не малейшего

Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарный проезд
« Ответ #38 : 30 Июль 2010, 10:59:46 »
  • ФЗ гласит "...3.Допускается предусматривать подъезд пожарныхавтомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
    1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;2)двусторонней ориентации квартир или помещений;3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей междусобой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий...."
  • "...1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
  • совсех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов,..."

     
    Скажите пожалуйста, что-то я совсем запуталась, жилой дом, многоквартирный (8 эт. 2 секции ) и дом такой же, но  одна секция.
    По п.1. пож. проезд с одной стороны + подъезд к дому ( 2-секционный дом);
    пож. проезд со всех сторон (1 секция).
    Я правильно понимаю ?

« Последнее редактирование: 30 Июль 2010, 11:04:12 от Марго »

Оффлайн Максонов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Искитим
  • Имя: Максим
  • Образование: НГАСУ
  • Работаю: генплан
Противопожарный проезд
« Ответ #39 : 30 Июль 2010, 12:00:20 »
за "односекционные здания многоквартирных жилых домов" к которым нужен круговой проезд, я всегда понимал так называемые "свечки" у которых квартиры расположены по периметру (со всех четырех сторон). а если стоит обычный линейный  дом, просто в данный момент состоящий из одной секции, то его рассматриваю по правилам многосекционного.
мне нравится фраза из СНиПа "...обеспечить доступ пожарных с автолестниц или подъемников в любую квартиру..." ей и пользуюсь.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3412
  • Благодарностей: 426
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #40 : 30 Июль 2010, 15:55:09 »
  • Скажите пожалуйста, что-то я совсем запуталась, жилой дом, многоквартирный (8 эт. 2 секции ) и дом такой же, но  одна секция.
    По п.1. пож. проезд с одной стороны + подъезд к дому ( 2-секционный дом);
    пож. проезд со всех сторон (1 секция).
    Я правильно понимаю ?
    [/l][/l]
Я бы в Вашем случае сделал для всех - проезд с двух сторон  (по длине), или если есть такая возможность - один асфальтовый -со стороны входов- подъездов (как сказал бы Мах: "у парадных":) и с другой стороны - газон укрепленный щебнем, пригодный для пожарных машин. На форуме есть  решения таких газонов, т.к. так экологичнее о:)[/list]

Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарный проезд
« Ответ #41 : 30 Июль 2010, 16:16:01 »
СПасибо, это и вариант, но не в моем случае ) У меня одни дома кругом, вот и кручу..

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3412
  • Благодарностей: 426
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #42 : 30 Июль 2010, 17:07:16 »
СПасибо, это и вариант, но не в моем случае ) У меня одни дома кругом, вот и кручу..
Если дома кругом -то какие то проезды уже есть, можно от них исходить и на них ориентироваться... может с какой то стороны уже есть доступ пожарных

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2840
  • Благодарностей: 173
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #43 : 30 Июль 2010, 17:11:17 »

Подьезд не нужен с глухой стороны. А вас окна на все стороны выходят ?
Схемку посмотреть хочется как всегда.Просто интересно а как у вас там машины - люди ходят. Если места нет.



ИЗвиниясь, что не отвечаю.  :tomato:  пятница, мозг. вне меня


Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарный проезд
« Ответ #44 : 02 Август 2010, 11:54:24 »
я сейчас выложу, но это, конечно, не генплан - предэскиз. Задача, как всегда, впихнуть жилья по максимуму. (г. Сочи), п-образная 5-этажка, остальные 8-этажные, их еще нет, только примерные габариты.

Он вставляет только на всю страницу, постараюсь вставить


у 5-тиэтажки есть свой пяточок, она на нем и сидит.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 14:02:34 от Max »

Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарный проезд
« Ответ #45 : 02 Август 2010, 14:15:33 »
ААаа, вот теперь понятно )

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2840
  • Благодарностей: 173
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #46 : 02 Август 2010, 15:52:04 »
А мне не очень ))
В чем проблема ? У вас со всех сторон дома дорога есть. (Ваш дом закрашенный?)


а площадки и стоянки? Я молчу про взрослую площадку для отдыха - выгул собак и т.д.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 15:56:59 от Max »

Оффлайн Максонов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Искитим
  • Имя: Максим
  • Образование: НГАСУ
  • Работаю: генплан
Противопожарный проезд
« Ответ #47 : 03 Август 2010, 06:56:46 »
инсоляция в норме?

Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарный проезд
« Ответ #48 : 03 Август 2010, 11:28:38 »
Инсоляция в порядке нормы, конфигурация окружающих зданий еще неизвестна.
Там жилья не хватает, какие там площадки для взрослых, тем более для собак, там земля на вес золота. Заказчику не нужна такая роскошь, в виде площадок :cray: А стоянки впихну потом, это же ж не генплан готовый.

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2840
  • Благодарностей: 173
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #49 : 03 Август 2010, 12:30:45 »
Давайте разберемся пожарным проездом.
Что именно у вас не получается ?

Теги:
 

Поиск