Shoutbox

андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами? 2024 Mar 05 17:57:41

Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru 2024 Feb 23 20:49:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Пользователей
  • Всего пользователей: 10183
  • Latest: Ull Seul
Stats
  • Всего сообщений: 52134
  • Всего тем: 2888
  • Online Today: 380
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 1
Guests: 294
Total: 295
Яндекс.Метрика

Флудильня по программам

Автор Max, 22 Июнь 2010, 16:22:34

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

kpblc2000

[cut]
Цитата: Max от 14 Май 2015, 11:52:23
Нет "новые" или так скажем не такие старые как мы( :blush2: ) в универе сразу автокаде рисуют и никаких циркулей.
При условии что когда я учился - автокад был зверь не виданный. А рисовать сам побывал, очень не нравилось.
Особенно когда чертишь и не знаешь команд разорвать линию, вписанный круг по 3-м точкам.
Черт, какой же я древний )) Когда я учился, нам вообще запрещали все, кроме ватмана, кульмана и карандаша. Чертеж тушью выбивался с огромным трудом )))[/cut]

Djakob

Цитата: Max от 14 Май 2015, 11:52:23Нет "новые" или так скажем не такие старые как мы(  ) в универе сразу автокаде рисуют и никаких циркулей.При условии что когда я учился - автокад был зверь не виданный. А рисовать сам побывал, очень не нравилось.Особенно когда чертишь и не знаешь команд разорвать линию, вписанный круг по 3-м точкам.
Курсовики и диплом делал в Компас3Д, бывало распечатаешь и обведешь/раскрасишь=)

scighero

 Офф

[cut]Песня Восьмиклассница» написана в 1982-м. Значит, сейчас этой восьмикласснице 47 лет. А Светка Соколова, может, вообще умерла. [/cut]
Так, да  я ватман А4 в  матричный принтер  запихивал, на старом картридже печатал (серым) и тушью обводил.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

kpblc2000

Ой, давайте не будем про матричные принтеры, хорошо? Этот треск до сих пор меня в кошмарах преследует )))

Max

Где там ролик был - музыка Дарк Вейдера на флоппи дисках.


тут вроде [cut]http://www.youtube.com/watch?v=0JhahuBPDsg[/cut]
Обязательно добавь схему вопроса ?!
Все вопросы задаем на форуме, в личку только за вакцину от 2019-nCoV.

МосМодер

RT @march_school: Продолжаем разговор о программном обеспечении для архитектора. В среду 17 июня Евгений Ширинян выступит в рамках... Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Генплан - это то, что нас объединяет!

МосМодер

Иван Солдатов так компетентно и систематично описывает опыт перехода с AutoCAD на nanoCAD, что, видимо, этот опыт можно применить, если потребуется, и для обратного перехода и даже — для многих других: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Генплан - это то, что нас объединяет!

kpblc2000

Позволю себе процитировать свое резюме по этой статье (в свое время опубликовал на Facebook):



Прошу заранее меня простить за резкость формулировок. Некоторые проблемы накладывают свой отпечаток...


>> До начала преобразований ситуация с САПР выглядела следующим образом:


- основное используемое ПО – AutoCAD 2007-2012 («зоопарк» из разных версий, частично лицензионный). СПДС GraphiCS («зоопарк» из разных версий, частично лицензионный), установлен на части ПК. Бесплатный СПДС-модуль Autodesk, установлен на части ПК;
- отсутствие единых настроек ПО;
- отсутствие четкой структуры и правил ведения архива проектной документации;
- отсутствие стандарта предприятия (СТП);
- отсутствие плана развития САПР.


Кхм... У меня сейчас, конечно, не такой дикий треш, но веселья тоже хватает. Могу сказать следующее: все пункты, кроме первого - косяк отдела, который должен заниматься CAD-системами. Точка. ПО тут не при делах ни разу. Можно сделать все - но было лениво / трудно / надо было думать, проще все переломать (как там пелось в свое время - "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем!..") и заставить жить по-новому.


>> Итак, выбираем основную САПР...
Увы, но не САПР надо было выбирать. Не САПР. Пройдет какое-то время - и та же ситуация легко может повториться с nanoCAD.


>> Выводы: если вы планируете тестировать данную САПР на предмет ее применимости, то:
- объясните всем сотрудникам цели установки демо-версии ПО;
- требуйте развернутых письменных отчетов по тестированию;
- выделяйте время для тестирования;
- ставьте на период тестирования конкретные задачи для ПО и сотрудников.


Ээээ... (Нецензурщину вырезал) Объясните сотруднику, у которого "горит" выдача, что ему вот прям-таки до зарезу надо сейчас, и именно сейчас изучать новый функционал. А потом выслушайте, сколько народу и насколько вежливо вас пошлет в пешее эротическое путешествие без продуктов и путеводителя. Это же надо придумать - заставить пользователей составлять отчеты! Господа, по пользователям бегать следует, узнавать - что им надо. А не ждать, пока все принесут на блюдечке с голубой каемочкой.


Выделить время на тестирование? Отлично! Погнали! Только вот незадача - текущую работу кто будет делать? Или полностью останавливать процесс проектирования? Что-то мне слабо в это верится...


Ставить задачи? Ага, на задачи, поставленные не профи, пользователи будут смотреть как на абсолютно лишний и ненужный мусор. И делать их "на отвали" (не сказать еще грубее).


>> для подобного обучения нужно либо проводить детальное тестирование на знание AutoCAD (да и на предмет компьютерной грамотности как таковой) и на его основе формировать группы, либо смириться с «разноуровневостью» аудитории.


Увы и ах, но лично мне проще смириться с "разноуровневостью" пользователей и разрабатывать инструменты и технологии, которые удовлетворяют всех. Особо клинические случаи приходится выяснять на местах - но сильно радует, что таких случаев единицы. Так что это скорее вопрос компетентности отдела САПР, а не программного обеспечения.


Еще один непонятный момент: скорость работы и количество вопросов. Вообще-то говоря, количество вопросов от пользователей ни о чем не говорит (для иллюстрации: пользователи могут выдумать свой абсолютно "редиска"ский способ решения проблемы и будут молчать о нем в тряпочку. Поди потом, докажи - что так неправильно и невыгодно! Ведь сколько проектов уже по такой технологии выпущено!). Скорость работы - это что? Скорость выдачи чертежей? Файлов? Чего-то еще? Уменьшилось количество ошибок в проектах? Ошибок в файлах? Там стало меньше мусора?
ИМХО совершенно притянутая за уши формулировка - и без разъяснения. Извините, но в голословные утверждения мне что-то слабо верится. Я почти убежден, что практически те же временные (и финансовые) затраты ушли бы на причесывание имеющегося положения дел. Но ситуацию не знаю досконально, поэтому ограничусь подозрениями :)


И последнее: по моему личному убеждению, "дальнейшая автоматизация и повышение скорости работы проектных отделов" не совсем другая история, а основная часть показанной. И значительно более важная. А про нее - ни гу-гу.


По общим впечатлениям от текста: статья написана не для САПРовцев и не для тех, кто работает "на земле". Целевая аудитория у нее, скорее, менеджеры и руководители, которые к проектной работе имеют весьма опосредованное отношение. Расхлебывать-то нововведения точно не им...

Denis_Che

Алексей, поддерживаю критику)
В нашей конторе со следующего месяца переход на нанокад...Только каким способом это будет происходить - не понятно. Будет-ли внедрение специализирующейся на этом конторой или просто снесут автокад и поставят нано?
Ковертация архива файлов dwg - dxf - dwg -это ж какая траханина, простите. Ладно, я переведу, но как бабули 70 летние это будут делать?
Да и вообще, лично мне, придется отказаться от сивила, который позволяет решить практически любую поставленную задачу и автоматизировать процесс, и переучиваться на геонику(
Да, самый сок, у нес CAD-менеджеров. Интереснно, кто ж будет создавать людям шаблоны и помогать адаптироваться.
Эт так, как крик души.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

scighero

Цитата: Deniska_Che от 17 Июль 2015, 13:26:46нанокад..

Алексей, так разрекламировал, что  захотелось по пробовать этот  упсс упсс ой!


Обьединение сообщений: [time]17 Июль 2015, 10:36:48[/time]


Цитата: Deniska_Che от 17 Июль 2015, 13:26:46Ковертация архива файлов dwg - dxf - dwg

а за упсся, это делать?

Обьединение сообщений: 17 Июль 2015, 13:39:26

Цитата: Deniska_Che от 17 Июль 2015, 13:26:46переучиваться на геонику
Но геониКС, не равен же функционалу Цива ( кроме  картограммы), там  же  все плохо с  дорогами.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Бугор

Денис, про конвертацию не понял. Зачем бить на примитивы в формат dxf? Из-за съемки?

scighero

Цитата: МосМодер от 17 Июль 2015, 12:32:58Целевая аудитория у нее, скорее, менеджеры и руководители, которые к проектной работе имеют весьма опосредованное отношение. Расхлебывать-то нововведения точно не им...

Во во,  у  нас также про BIM,  презентаций  начиталась а про реальное применение  на  объекте / проекте   совсем  тяжко...

Обьединение сообщений: 17 Июль 2015, 13:48:32

Цитата: Deniska_Che от 17 Июль 2015, 13:26:46Ковертация архива файлов dwg - dxf - dwg

скрипт  наше все
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: МосМодер от 17 Июль 2015, 12:32:58Иван Солдатов так компетентно и систематично описывает опыт перехода с AutoCAD на nanoCAD, что, видимо, этот опыт можно применить, если потребуется, и для обратного перехода и даже
Почитал... Проблемы были следующие "руководство института решило навести порядок в используемом программном обеспечении и с помощью совершенствования применяемого ПО повысить эффективность предприятия в целом."
Если вкратце то решили это так:
1. Проблему в бардаке ПО решили полным сносом Автокада и установкой Нанокада.
2. Проблему повышения эффективности предприятия с помощью совершенствования применяемого ПО - не решили.
50 % текста "сопли" от том как было не легко работать с людьми, учитывая что их было всего 40 человек, то данные "сопли" вообще не уместны :)

Ну и в целом согласен с Алексеем.
Работу надо работать!

scighero

17 Июль 2015, 15:00:27 #413 Последнее редактирование: 17 Июль 2015, 15:15:25 от scighero
Цитата: Евгений от 17 Июль 2015, 14:53:43Почитал...

"- Необходимость апгрейдить или менять «железо» для многих рабочих мест"

Этож на каком  упссне надо работать  чтобы  хотя бы 2010 не  пошел. 


После установки еще раз провели собрание коллектива, на котором было объявлено, что:
через два месяца AutoCAD будет полностью удален с ПК;
nanoCAD установлен и готов к эксплуатации. Настоятельно рекомендуется начинать работать в нем.


Тоже  мне оптимизация... интересно а лиспы(тот же geomprop, express ) и прочие  довески нанокад переваривает? или только хардкор....


"ручное удаление объектов. Например, зачеркнутой (но зачем-то присутствующей в файле) части проекта"

А вот не упссй какому то тупому админишке лезть куда не  нужно, т.е. в мои  файлы.

Котечно, перечеркивать и сохранять - старую версию тупо, но бывает всякое иногда что то проще сделать так, временно. 
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Denis_Che


Бугор, в статье по ссылке выше автор описал этот метод:
[cut]
Отдельно был разъяснен порядок «конвертации» файлового архива – на этом пункте остановлюсь поподробнее. Архив организовывался по сути заново, с несколько другой логикой и принципами, нежели были ранее. Прежде чем попасть в новый архив, файл чертежа проходил все возможные стадии очистки, а именно:
все проверки в AutoCAD (_purge, audit и т.д.);
ручное удаление объектов. Например, зачеркнутой (но зачем-то присутствующей в файле) части проекта.
Далее чертеж сохранялся в *.dxf, затем открывался в AutoCAD и сохранялся в *.dwg. После этого открывался в nanoCAD и после всех проверок сохранялся уже окончательно.
Порядок расписан здесь в общих чертах, для проектировщиков сделали подробную пошаговую инструкцию. [/cut]
пробовали в нано открыть автокадовские файлы - какие-то нормально, какие-то с ошибками, а какие-то и вообще не открылись.
Цитата: Евгений от 17 Июль 2015, 14:53:43Почитал... Проблемы были следующие "руководство института решило навести порядок в используемом программном обеспечении и с помощью совершенствования применяемого ПО повысить эффективность предприятия в целом."
Если вкратце то решили это так:
1. Проблему в бардаке ПО решили полным сносом Автокада и установкой Нанокада.
2. Проблему повышения эффективности предприятия с помощью совершенствования применяемого ПО - не решили.
50 % текста "сопли" от том как было не легко работать с людьми, учитывая что их было всего 40 человек, то данные "сопли" вообще не уместны :)

ага , у нас 500 чел. из них треть - пенсионного возраста - тут застрелиться проще)

Обьединение сообщений: 17 Июль 2015, 15:13:20

Цитата: scighero от 17 Июль 2015, 13:34:55Но геониКС, не равен же функционалу Цива ( кроме  картограммы), там  же  все плохо с  дорогами.
даже не интересовался. знаю, что появляются у них и работа с сечениями и трассы с профилями, но как это вс работает не в курсе.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

scighero

В данном случае продвинутые технологии AutoCAD (динамические блоки, подшивки, внешние ссылки/совместная работа, аннотативность и т.д.) практически не использовались, поэтому задача за короткое время выйти на прежнюю скорость работы была вполне реальной.

С какого они продвинутые, если появились с 2004(6)-2008(9)

Э....  а зачем им вообще  автокад.....  что  за  контора.... кульман  наше все.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: scighero от 17 Июль 2015, 15:17:08В данном случае продвинутые технологии AutoCAD (динамические блоки, подшивки, внешние ссылки/совместная работа, аннотативность и т.д.) практически не использовались, поэтому задача за короткое время выйти на прежнюю скорость работы была вполне реальной.
С какого они продвинутые, если появились с 2006-2008(9)
Продвинутые потому что используются только 10-15 % проектировщиков :)
Работу надо работать!

Denis_Che

да вообще ниче на бумаге не надо - приезжаешь на стройку и встаешь рядом с работягой: "Давай-давай, хреначь лучше! Дорогу делать так: сначала чуть выше, потом чуть ниже, там прямо, а в углу колодец заройте - вон ВКшник он скажет как! " )))))
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

Евгений

Цитата: Deniska_Che от 17 Июль 2015, 15:21:56да вообще ниче на бумаге не надо - приезжаешь на стройку и встаешь рядом с работягой: "Давай-давай, хреначь лучше! Дорогу делать так: сначала чуть выше, потом чуть ниже, там прямо, а в углу колодец заройте - вон ВКшник он скажет как! " )))))
Так и будет, и  менеджерам хорошо - отрапортуют что перешли на "безбумажные технологии"
Работу надо работать!

scighero

Цитата: Евгений от 17 Июль 2015, 15:20:0210-15 % проектировщиков :)

Да ну,  динамические блоки этоже  основа основ.... , поворот вьюпорта,  фильтры слоев... как без этого  жить....
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: scighero от 17 Июль 2015, 15:41:31поворот вьюпорта,  фильтры слоев... как без этого  жить....
Поверьте многие живут :) они не знают  и не хотят знать о вьюпортах, фильтрах слоев и т.д.:)
Работу надо работать!

randum

Это ещё что, некоторые живут без М выносок и даже некоторые размеры чертят отрезками -_-

Andrey NN

Видел несколько раз размеры отрезками, это высший пилотаж  :hi:

Djakob

и штриховку с точечками дают успешно разбив перед сдачей :spiteful: :haha:  был такой случай, пол дня маялся

Denis_Che

а как тебе  топосъемка 54 га, где все, даже текст, ТЕКСТ, КАРЛ, разбит на отрезки. ужос
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

TinyPortal © 2005-2019