Чат

Сергей Алекс: причем противопожарное расстояние до них по СП 42. должно быть не менее 15 метров :paint: 2019 Feb 15 09:43:10

Сергей Алекс: речь о каких-то двух незаконно установленных гаражах стоящих с торца дома и не имеющих никакого отношения к установке забора 2019 Feb 15 09:42:35

Сергей Алекс: а у нас речь вообще идет об установке забора))) 2019 Feb 15 09:25:04

Сергей Алекс: теперь вы должны учесть противопожарное расстояние от жилого дома, до этих гаражей. Дому 30 лет, гаражи металлические стоят незаконно лет 10-15 2019 Feb 15 09:24:20

Сергей Алекс: к вам на место днем выезжал техник, который где-то увидел гаражи. 2019 Feb 15 09:23:25

Vasena:  :hi: 2019 Feb 15 09:22:27

Сергей Алекс: Как новости с войны. ))) 2019 Feb 15 09:21:43

Max: Чем мельче обьект тем больше сложностей 2019 Feb 11 23:26:45

Сергей Алекс: не может ввести гараж 20х20 метров в эксплуатацию( 2019 Feb 11 17:19:08

Сергей Алекс: нее. Раз нет тротуаров и площадок, уберите лишнее. Мы управление арх-ры лучше знаем что писать. Жалко заказчика, от подобных замечаний уже почти год в 2019 Feb 11 17:18:40

Пользователей
Stats
  • Всего сообщений: 50117
  • Всего тем: 2593
  • Online Today: 77
  • Online Ever: 202
  • (22 Февраля 2019, 21:39:58)
Сейчас на форуме
Users: 0
Guests: 24
Total: 24

Расположение на одной территории нефтебазы и ГНС

Автор Yusuf, 26 Октября 2018, 12:11:12

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yusuf

Доброе время суток, уважаемые генпланисты.
Стоит задача разместить на территории ГНС и нефтебазу. Возникают вопросы:
1. Можно ли пользоваться одной жд эстакадой двусторонней с одной стороны для бензина и дизтоплива, с другой для СУГ? Если нельзя какое расстояние должно быть друг от друга?
2. Склады хранения. На каком расстоянии друг от друга и где смотреть эти расстояния?
3. Насосная и компрессорная можно ли объединять?
4. Автоналивная станция можно её объединять?
Заранее спасибо за ответы.

Andrey NN

26 Октября 2018, 14:59:57 #1 Последнее редактирование: 26 Октября 2018, 15:15:01 от Andrey NN
По первому пункту:
ВУП СНЭ-87

2.10. Для слива-налива сжиженных углеводородных газов должны проектироваться самостоятельные сливо-наливные железнодорожные эстакады. Налив и слив сжиженных углеводородных газов совместно с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями не допускается.
"Правила безопасности для складов сжиженных углеводородных газов и легковоспламеняющихся жидкостей под давлением" вот  Вам в помощь)

Yusuf

спасибо за ответ.
Возникает вопрос с связи с тем, что для бензина и дизельного топлива предусматриваются вертикальный резервуары РВС400 по 2шт. на каждый продукт, общий объем 1600м3 категория IIIв согласно СНИП Склады нефти и нефтепродукты,  а в том нормативе про вертикальные ни слова. Для СУГ хотим предусмотреть горизонтальные подземные объемом 200м3 3шт, общий объем 600м3. Ниже привожу цитаты из норматива который Вы подсказали, помогите пожалуйста определиться:
ПБ 03-110-96
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ СКЛАДОВ СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ И ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ ЖИДКОСТЕЙ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
пункт 4.19. При хранении на одном складе (парке) ЛВЖ и ГЖ, совместно с СУГ и ЛВЖ под давлением, резервуары ЛВЖ и ГЖ устанавливаются в самостоятельной группе (группах), блоках. (значит можно на одной территории, только отделить обвалованием?)
4.25. Расстояние между резервуарами соседних групп в промежуточных и товарно-сырьевых складах СУГ на предприятиях и на базах принимается:...
- для групп резервуаров СУГ и резервуаров с ЛВЖ и ГЖ при общей вместимости резервуаров в наибольшей группе:до 700 м3 - не менее 25 м ( объем склада СУГ)
700 - 2000 м3 - не менее 50 м ( объем склада ЛВЖ и ГЖ 1600м3, принимаем по наибольшей 50 метров?)
4.26. Для подземных резервуаров расстояния в группе и между группами допускается сокращать на 50 % по сравнению с расстояниями для соответствующих наземных резервуаров. (у нас подземные для СУГ и надземные для ЛВЖ и ГЖ, этот пункт не применим??)
4.27. Расстояние между резервуарами складов (парков) СУГ и ЛВЖ под давлением, размещаемых в товарно-сырьевой зоне предприятия, должно быть не менее 300 м, независимо от способа хранения продукта в указанных складах (парках). В зависимости от условий допускается уменьшение расстояний до 200 м при соответствующем обосновании проектной организацией и согласовании в установленном порядке в органах надзора. (а этот пункт как понимать???)

макс

Yusuf, данное ПБ не действует, лучше см. РД 39-138-95, Федеральный закон №123-ФЗ от 22.08.2008 г. обрати внимание на приложения (таблицы по противопожарным расстояниям)

Andrey NN


Yusuf


Цитата: Andrey NN от 29 Октября 2018, 12:00:57Имел ввиду этот норматив http://docs.cntd.ru/document/1200107650 у него статус действующий.

в этом документе не указаны расстояния
Цитата: макс от 26 Октября 2018, 17:56:27
Yusuf, данное ПБ не действует, лучше см. РД 39-138-95, Федеральный закон №123-ФЗ от 22.08.2008 г. обрати внимание на приложения (таблицы по противопожарным расстояниям)

в  РД 39-138-95 написано что:
"2.8. Общий объем резервуаров сырьевого или товарного резервуарного парка при способе хранения под давлением не должен превышать 12000 м3 для СУГ и 30000 м3 для ЛВЖ под давлением.
2.16. Допускается совместное размещение в одном парке резервуаров СУГ и ЛВЖ при соблюдении следующих условий:
суммарное количество СУГ и ЛВЖ не должно превышать емкости резервуарного парка, приведенной к максимально допускаемой емкости парка СУГ, исходя из расчета, что один кубический метр СУГ приравнивается к 5 м3 ЛВЖ без давления и к 3 м3 ЛВЖ под давлением.
Хранение допускается только в отдельное группах."
Так, получается у нас для Суг 600м3*5=3000 м3 и 1600 для нефтепродуктов общий 4600 м3, что не превышает как написано в п 2,8, значит можно в одном парке???
И расстояние берем 100 м3 согласно пункта 2.17 этого же норматива ??
"- для резервуаров при совместном хранении СУГ под давлением и резервуарами ЛВЖ без давления при геометрическом объеме резервуаров в наибольшей группе:
- до 700 м3 - не менее 25 м,
- св. 700 до 2000 м3 - не менее 50 м,

- св. 2000 до 5000 м3 - не менее 100 м."


Yusuf

Помогите внести ясность, неужели никто не сталкивался с такой проблемой??
Я правильно понимаю резервуары для ЛВЖ, это те же самые резервуары для нефтепродуктов?

макс

Все правильно ты думаешь. У нас такой же был случай, когда в товарном парке были емкости ЛВЖ и СУГ. Между ними брали 25 м, согласно РД-39-138-95 п.2.17. Между резервуарами 3м, согласно РД-39-138-95 п.5.2.13.

Yusuf

Цитата: макс от 30 Октября 2018, 20:39:31
Все правильно ты думаешь. У нас такой же был случай, когда в товарном парке были емкости ЛВЖ и СУГ. Между ними брали 25 м, согласно РД-39-138-95 п.2.17. Между резервуарами 3м, согласно РД-39-138-95 п.5.2.13.

Спасибо большое что Вы есть, на одной территории как одно предприятие можно сделать значит, емкости располагаем согласно разрывам, делаем отдельно ждслив и автоналив. Вопрос про пожаротушение, рах это одно предприятие, можно же предусмотреть одну общую насосную с двумя подземными резервуарами, для парков СУГ и ЛВЖ учитывая наибольший объем расхода или надо предусматривать учитывая расходы на 2 парка сразу?

макс

В нашем случае была одна насосная для СУГ и ЛВЖ. Расстояния от емкостей до насосной принимали 15 м, согласно того же РД табл.2.
Yusuf, самое главное обрати внимание, что территория резервуарного парка (общий объем до 10000 м3) должна размещаться от других предприятий и сооружений на основании ФЗ №123 табл.17

Yusuf

Цитата: макс от 31 Октября 2018, 12:47:55
В нашем случае была одна насосная для СУГ и ЛВЖ. Расстояния от емкостей до насосной принимали 15 м, согласно того же РД табл.2.
Yusuf, самое главное обрати внимание, что территория резервуарного парка (общий объем до 10000 м3) должна размещаться от других предприятий и сооружений на основании ФЗ №123 табл.17

В таблице 17 указано расстояние до Границы территорий смежных организаций (до ограждения) 250 м для подземных резервуаров, смежные организации это понимать как соседние? Получается до границы соседней организации должно быть 250 м. В РД тоже написано в таблице 3 что до границ про. предприятий должно быть минимум 300м. Так получается у меня участок всего то 150х200 м, то никак не получается предусмотреть хотя бы одну подземную емкость?

макс

Картинку в студию. В пределах данных расстояний на основании ФЗ не должно быть соседних предприятий.

Yusuf

Вот посмотрите пожалуйста, набросал на скорую руку. На существующие здания и пути не обращайте внимания. Проектируемые красным выделены, граница участка розовым. С севера и востока есть ЖД пути. На юге и на западе соседние производственные организации.

макс

31 Октября 2018, 19:18:25 #13 Последнее редактирование: 31 Октября 2018, 19:20:18 от karel
Назначение существующих сооружений?

Yusuf

Цитата: макс от 31 Октября 2018, 19:18:25
Назначение существующих сооружений?

существующие здания это старые склады, их хотят снести, хотят оставить только склад который находится над ргс100 сверху на 20м. Естественно если вариантов других кроме как данное расположение емкостей нет, то придется и этот склад придется сносить. Наша задача раскидать объекты складов ГСМ И ГНС, потом уже Заказчик сам будет решать что сносить а что нет.

макс

Значит располагай, далее обводишь границу от емкостей в каждую сторону к примеру 150 м и заказчику официальным письмом.
На основании ФЗ табл. 17 расстояние от проектируемого склада ЛВЖ и СУГ до существующих складов хранения ЛВЖ территории предприятия должно составлять не менее 150 м.

Yusuf

Цитата: макс от 31 Октября 2018, 20:45:56
Значит располагай, далее обводишь границу от емкостей в каждую сторону к примеру 150 м и заказчику официальным письмом.
На основании ФЗ табл. 17 расстояние от проектируемого склада ЛВЖ и СУГ до существующих складов хранения ЛВЖ территории предприятия должно составлять не менее 150 м.

на там нет существующего склада ЛВЖ, там можно сказать пустая земля, только вот соседние организации волнуют, если от них надо брать 250-300м, то никак не получается на этой территории строить ГНС, можно только нефтебазу?

TinyPortal © 2005-2019