Автор Тема: Тротуар. Плитка или асфальт?  (Прочитано 970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3394
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« : 18 Апрель 2018, 16:11:13 »
Давно хотел обозначить вопрос: Почему тротуары сейчас все делают плиткой?


Я вот асфальтовые тротуары больше люблю. Поверхность из плитки почти никогда не бывает ровной.
Швы, сезонные деформации основания, разрушение самой плитки - все это превращает тротуар из плитки в уёб... в некрасивую и нефункциональнальную "редиска", по которой неудобно, небезопасно ходить даже такому спортсмену как я. Особенно на каблуках. Не то, чтобы я ходил на каблуках, но уверен, что неудобно и опасно.


Неудобно и шумно гулять с детской коляской, если колеса коляски не сделаны из наполненной воздухом резины,
Неудобно тащить чемодан, боясь, что колеса оторвутся (звук колес чемодана, волочимого по тротуарной плитке  напоминает тарахтение палки по забору штакетника).
Неудобно кататься на роликах, скейте, самокате.


Чересчур превозносимый плюс тротуара из плитки - повторное использование плитки в случае ремонта сетей под ним раз в сто лет или никогда идет лесом ввиду того, что плитка разрушится раньше (2-4 года, если судить по плитке на моем раёне), чем придется ремонтировать какие-то сети, если они вообще есть под тротуаром.


Бывший подмосковный мэр тут как-то оправдывал освоение бюджета на повсеместную замену нормального асфальтового тротуара на модный тротуар из плитки, которая взбесила местных жителей тем, что...
- Асфальт - это химия!!11 А плитка - это природное!


Плитка или асфальт - слабая (в плане аргументации) статья КБ Стрелки, топящая за плитку: https://goo.gl/1gt5GU


Короче, на мой взгляд, плитка хороша на больших площадях, где можно поиграть рисунком мощения, на площадках отдыха, где предполагается сидеть на лавке,
а тротуары в жилой застройки шириной 2 метра лучше делать в асфальте.


Ваше мнение, коллеги?

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 60
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #1 : 18 Апрель 2018, 16:42:57 »
Я, как пишиход и лысыпидист за асфальт! Это какая-то жесть там где у нас кладут плитку. Потому что кладут ее там где вбухивать денег на жесткое основание  не предполагается. поэтому в моем паасёлке тротуар из плитки, ведущий к школе является искусственной полосой препятствий ведущей наших детей к вершинам ГТО каждое утро.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3394
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #2 : 19 Апрель 2018, 09:40:41 »
Еще хотелось бы аргументацию услышать, если можно, коллеги.


Почему Вам нравится тот или иной тип тротуара, используете ли Вы в проекте тот, который Вам нравится?)
И в чем минусы других типов тротуаров.


Оффлайн master-lomaster

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: 90
  • Пол: Мужской
  • Город: СПБ
  • Имя: Антон
  • Образование: Автомобильные дороги
  • Работаю: а/д, ГП
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #3 : 19 Апрель 2018, 10:10:06 »
-плитка красивее. и положить ее можно по-разному.
-легко исправить просадки грунта под плиткой.
-не плавится в жару, нет испарений в жару
-во время митингов и демонстраций может быть вынута и кинута в представителей власти
-лучше растут деревья в непосредственной близости от тротуара
-и все же простота и скорость монтажа/демонтажа в случае ремонта сетей

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #4 : 19 Апрель 2018, 10:16:42 »
У меня мысли схожи:
Для тротуаров в жилой зоне -асфальтобетон однозначно - практично и ходить и коляски возить  и на  велосипеде. Всегда жалко детей на самокатах и великах, которые пытаются кататься по плитке.
Плитка - художественное оформление  площадей и т.п.

Главное, чтобы делали качественно  ( и проектировали)

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3394
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #5 : 19 Апрель 2018, 11:00:10 »
-плитка красивее. и положить ее можно по-разному.
согласен, но чаще всего ложат лажово) даже в центре Москвы, что уж говорить о спальниках или регионах
-легко исправить просадки грунта под плиткой.
это как? Я не видел, чтобы исправляли, у нас на раёне тротуар "поплыл" за грунтом, никто не исправляет. И насколько понимаю, это все-равно заново переделывать и уплотнять  основание?
-не плавится в жару, нет испарений в жару
согласен, но испарения от тротуара шириной 2 м вдоль жилого дома не так значительны по сравнению с асфальтовыми стоянками и проездами во дворе.
-во время митингов и демонстраций может быть вынута и кинута в представителей власти
согласен полностью)
-лучше растут деревья в непосредственной близости от тротуара
из-за проницаемости плиточного покрытия? Может быть, но опять же рассматривая тротуар вдоль дома, например, то между тротуаром и домом деревьев чаще всего нет.
На каких-то площадях с втыкнутыми деревьями - да, пусть плитка будет, да. Тут есть несколько примеров https://ru.pinterest.com/pin/423901383658702334/
https://i.pinimg.com/originals/67/94/3e/67943e4864384adc3cf7c3e4dd949d62.jpg
Тротуар. Плитка или асфальт?

Тротуар. Плитка или асфальт?
-и все же простота и скорость монтажа/демонтажа в случае ремонта сетей.
Во-первых, сети не везде проходят, а плитку закладывают тотально.
Во-вторых, ремонт асфальтового тротуара - тоже не проблема - демонтировать асфальтовый тротуар локально, отремонтировать сети, привезти асфальт и основание - залить и уплотнить.
На раёне видел как пара таджиков влегкую справлялись.
В-третьих, тротуарная плитка крошится и разрушается даже без ремонта сетей.
Через пару лет плитка (эконом класса) выглядит вот так:
http://moydomik.net/uploads/posts/2015-09/1442752787_trotuarnaya-plitka-izgotovlenie-15.jpg

Это только в фантазиях Стрелки плитка живет 50 лет
И чтобы отремонтировать такой тротуар - нужно выбросить эту плитку на фик и заново делать новый тротуар.
И луче асфальтовый))

Оффлайн Geonsk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 9
  • Пол: Мужской
  • Город: Новосибирск
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: А/д и аэродромы
  • Работаю: Дороги
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #6 : 19 Апрель 2018, 12:45:09 »
плитка особенно мелкоштучная очень неудобна, особенно когда едешь на велосипеде или катаешься на роликах. Асфальт мягче, но в жару плавится, и есть вредные испарения, кроме того остаются следы, особенно от каблуков прекрасных девушек. Поэтому если предлагать покрытие для благоустройства, то я бы выбрал или плитку больших размеров или монолитный бетон.
Чтобы не было просадок, под покрытие необходимо укладывать геотекстиль 

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #7 : 19 Апрель 2018, 14:01:17 »
Скорее, чтоб не было просадок надо чтобы уплотняли нормально :)
Не раз на новостройках встречал дыры в асфальте по весне (даже как-то фото прикладывал)
Крупные гранитные плиты  смотрятся здорово, но они тоже со временем начинают гулять.  Если устраивать бетонное основание , то , наверное, будет жить долго.
Монолитный бетон  - много заморочки, да еще и швы устраивать надо.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3394
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #8 : 20 Апрель 2018, 14:54:46 »
Кто тут за дерево?)

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #9 : 23 Апрель 2018, 09:46:50 »
О, как раз наткнулся на выходных
https://b.radikal.ru/b30/1804/af/9163f9f92399.jpg
Тротуар. Плитка или асфальт?

cut]
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2018, 08:39:06 от Deniska_Che »

Оффлайн i3030

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 9
  • Пол: Мужской
  • Город: Владивосток
  • Имя: Николай
  • Образование: двфу
  • Работаю: пзу
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #10 : 24 Апрель 2018, 08:58:02 »
О, как раз наткнулся на выходных
https://b.radikal.ru/b30/1804/af/9163f9f92399.jpg
Тротуар. Плитка или асфальт?

Тротуар. Плитка или асфальт?
cut]


 :blink:  эт они снегом засыпали?

Оффлайн master-lomaster

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: 90
  • Пол: Мужской
  • Город: СПБ
  • Имя: Антон
  • Образование: Автомобильные дороги
  • Работаю: а/д, ГП
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #11 : 27 Апрель 2018, 14:14:09 »
Побывал тут вчера в нерезиновой.
пример крупной плитки на тротуаре и на проезжей части. по-моему, прекрасно смотрится. пешеходам тоже весьма комфортно.


Как я понял, там на районе пешеходам пожизни комфортно

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3394
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #12 : 27 Апрель 2018, 14:35:21 »
Что не зашел?) Я там рядом работаю ;)  Кстати, этому тротуару всего год-два, кажется.
Если хорошо уложенная и в исторически значимых местах плитка (брусчатка, камень, сланец и т.п.), то да.
Я не говорю в исторической части все тротуары в асфальт закатать.
Я про обычные жилые микрорайоны, в которых тротуары делают тотально из мелкоразмерной плитки плохого качества и сами работы тоже из рук вон плохо.


Такие тротуары почти сразу неприятны для ежедневного передвижения сотен и тысяч местных жителей.
А через год-три-пять превращаются в крошево.


В приложенных файлах кривосделанные тротуары из крупноразмерной плитки в центре Москвы, что уж говорить о жилых микражах на окраине?

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3394
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #13 : 29 Июнь 2018, 13:04:41 »
Помогите найти литературу:  :blush2:


Kittelberger S., Goymann M. Current LCA (life cycle assessment) data for traffic paved areas tools for analysis and characterization of environmental impact. Materials of the conference ICCBP 2015 (http://sept.org/conferences.php). Оценка жизненного цикла (Life cycle assessment, LCA*) типовых дорожных конструкций тротуаров. Зигрун Киттельбергер .Мелани Гойманн. Сборник докладов конференции ICCBP 2015 (Германия).

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #14 : 29 Июнь 2018, 14:04:15 »
бери питерский РМД - там разработчики на них и опирались РМД32-18-2016

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3394
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Тротуар. Плитка или асфальт?
« Ответ #15 : 29 Июнь 2018, 14:47:17 »
Дык я оттуда и заинтресовался) Питер  :good:
Преимущества мощения из этого РМД во вложении  :scratch_ones_head:

 

Поиск