Автор Тема: Пироги покрытий и вопросы по ним  (Прочитано 4249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Задали тут вопрос по чужому проекту.
Запроектирован проезд для авто (легковые, фуры, пожарка) по следующему пирогу:
Брусчатка 70мм
цементно-песчаная смесь 40 мм
Бетон И20 армированный сеткой 200*200 - 180мм
Песок, обработанный битумом 30мм,
Песок средней крупности 300мм

Вопрос - можно ли не пропитывать песок битумом, а положить на него пленку толщиной 200мк?
Этот слой песка пропитывают битумом, чтобы влага в бетоне в него не ушла или с какой целью?
и тогда вопрос - чем грозит использование пленки? Это дороже/не дороже, и сложнее ли в работе при устройстве ДО?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1984
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #1 : 12 Июль 2017, 11:33:58 »
Песок пропитывают битумом в тех случаях, чтобы сделать "замок" от перенасыщения влагой, где высокий УГВ, а так битум служит связным материалом, по данному песчано-подстилающему слою при технологической укладке бетона допускается проезд строительной техники (подвоз бетона к бетоноукладчику). Так же, это нужно для того, что бы не уходило молочко из бетона. Поскольку полиэтилен дешевле, используют его плотные марки в два слоя (чтоб не пробили щебнем-компонентом бетона). Назначение тоже, что и битум см. пояснения выше.

Оффлайн SmiLe

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Образование: МГУ ПС
  • Работаю: ГП, ПЖ, АД
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #2 : 12 Июль 2017, 11:47:31 »
Согласен. А также, толщина брусчатки недостаточна для проезда перечисленных видов транспорта.

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #3 : 12 Июль 2017, 11:52:28 »
Расчет отсутсвует. Полагаю пирог из типовых или что-то вроде того....

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1984
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #4 : 12 Июль 2017, 12:13:58 »
Да никуда она не денется, эта брусчатка, думаю 80мм если заложить, то пройдет. Как раз таки в исполнении 80мм, она выдерживает нагрузку 16 т на ось (в аккурат от пожарки).

Оффлайн SmiLe

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Образование: МГУ ПС
  • Работаю: ГП, ПЖ, АД
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #5 : 12 Июль 2017, 13:21:28 »
Да, согласно ГОСТ 17608-91 с учетом проезда тяжелого транспорта именно от 8 см и выше

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #6 : 12 Июль 2017, 14:18:44 »
А если это не бетон, а, например, гранит колотый?

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1453
  • Благодарностей: 273
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #7 : 12 Июль 2017, 14:34:30 »
Объясните, дорожники - в таком пироге можно без щебеночной прослойки?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1984
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #8 : 12 Июль 2017, 14:48:12 »
Лейла, например при жесткой конструкции дорожной одежды. При нежесткой, щебень можно заменить шлаком к примеру.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 51
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #9 : 12 Июль 2017, 14:49:18 »
... у меня больше  вопросов по укладе плитки по бетону, и между ними песочек !
Заелозит плитка, щебень вместо бетона...

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 51
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #10 : 12 Июль 2017, 14:52:57 »
Да и песок с бетона вымоет.
Песок здесь слой для выравнивания при укладке плитки.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1984
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #11 : 12 Июль 2017, 14:56:16 »
Лейла, например при жесткой конструкции дорожной одежды. При нежесткой, щебень можно заменить шлаком к примеру.
Не думаю. Цементно-песчаная смесь затвердеет, отбить ломом захочешь, не отобьешь, если только сильно постараться). Тут важно процентное отношение песка и цемента.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 51
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #12 : 12 Июль 2017, 23:25:07 »
Не думаю. Цементно-песчаная смесь затвердеет, отбить ломом захочешь, не отобьешь, если только сильно постараться). Тут важно процентное отношение песка и цемента.
Выравнивающий слой из песка со стабилизацией цементом. Цемент от 8 %. По литературе.
Если ломом не отобьешь (молоток Кашкарова) это уже раствор  марки 100-150 (В - не помню)
Плитка на растворе ?
 Может быть. В нашем климате  такое покрытие потом трещит- температурные швы сами нарезаются

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1984
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #13 : 13 Июль 2017, 10:55:32 »
А швы нарезаются в бетоне обязательно, при укладке плитки, учитываются швы нарезки в бетоне, это обязательно.

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #14 : 13 Июль 2017, 11:14:32 »
А вот еще вопрос на засыпку. Москва. Альбом типовых решений по пирогам с асфальтобетоном.
Грунт - суглинок тугопластичный, сильнопучинистый на три метра в глубину.
Предлагается 2 варианта - дренаж мелкого заложения в песке в основании дорожной одежды и увеличение слоя песка, чтобы он принял в себя всю влагу.
Но вот вопрос - это небольшой локальный проезд вокруг здания. Если отказаться от дренажа в пользу толщины песка не будет ли вся эта вода просто стоять в этом песке как в корыте из суглинка? Можно ли отказаться от дренажа?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1984
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #15 : 13 Июль 2017, 11:44:45 »
Сложно сказать, по хорошему расчет нужно делать в т.ч. на морозоустойчивость, учитывая большую глубину сезонного промерзания и специфику грунтов.

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2840
  • Благодарностей: 173
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #16 : 14 Июль 2017, 10:21:22 »
Надо смотреть УГВ - насколько он выше.

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #17 : 17 Июль 2017, 10:30:57 »
УГВ значительно ниже. Метра  на 2,5 ниже суглинка. метров 5 от поверхности земли.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 51
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #18 : 17 Июль 2017, 10:45:40 »

Но вот вопрос - это небольшой локальный проезд вокруг здания.
Здание сущ. или строится ? И как далеко проезд от  стены.?

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #19 : 17 Июль 2017, 11:38:29 »
Здание уже есть. 7 лет кажется стоит. Недострой. Сейчас взялись доделать. Проезды впритык к стене

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 51
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #20 : 17 Июль 2017, 12:03:59 »
А фундаменты с дренажем? Глубина заложения известна?
Т.е. Если  был вырыт котлован под фундаменты с раскрытием откосов,
и вы в притык к стене ... Вот это  уточняю. То зачем дренаж покрытия ?
А район дождливый и ск. этажей?

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #21 : 17 Июль 2017, 13:39:58 »
Этажей 7. (2 подземных, дренажа не замечено) Район по дождям этим летом не хуже Питера... Москва.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 51
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #22 : 17 Июль 2017, 19:10:16 »
То есть  вся вода с пирога просто профильтрует в котлован
засыпанный стр. мусором.
Вопрос нужен дренаж в покрытии проезда ???
Вопрос, то что отсечь воду с верховой стороны
и запроектировать  поверхностный водоотвод - не обсуждается, это должно быть.


Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #23 : 18 Июль 2017, 07:08:00 »
да, я просто думаю, если вертикалка есть, вода по проездам уходит, не создаст ли проблем то, что профильтруется в корыто ДО с газончика, но наверное не тот объем.

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Пироги покрытий и вопросы по ним
« Ответ #24 : 18 Июль 2017, 14:28:41 »
Итак очередной вопрос в студию... Обычно у меня сопряжения дорога-тротуар, дорога-газон....
А тут пирог, устроенный по подземной части здания и проезд по естественному основанию. сопрягаются в одном уровне. Пироги разные,
как лучше их сопрячь? Через бортовой камень? А не расковыряется ли от него? место как раз постановки машин на погрузку-разгрузку.
Кто что думает?

Теги:
 

Поиск