Автор Тема: Детские и спортивные площадки. Размещение, площади и прочие вопросы  (Прочитано 135767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
+1. Облегчили мне жизнь, все нашел и уже посчитал). Б-ггг))
Все таблички сохранились из старого СНиП) :hi:

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 45
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
А для Волгограда ничего не нашёл в РНГП, получается можно не делать  :blush2:

Оффлайн s4am

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 14
  • Город: Витебск
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: Генпланист
Ребята, такое дело. В проект были заложены нормальные малые формы(авен, ксил и тд.). Заказчик сказал что дорого, и он сделает сам по совковым сериям(на то что малые формы должны иметь паспорт, и сертификат безопасности ему вообще плевать). Корче, представляете что там гастарбайтеры на ваяли))))). Теперь жильцы давят заказчика чтобы эту "порнуху" убрали и поставили нормальные мафы. Заказчик давит нас чтобы дали расчет минимального кол-ва оборудования детских и спортивных площадок :blink: . Чета я за совой немаленький стаж вообще такого маразма не встречал. На спорт площадки легко отбиться-СП 31-115-2006. А вот какое оборудование должно быть на детских площадках , и сколько, норматив не нашел.
Да и не задумывался я что такой вопрос когда нибуть всплывет, все же понимают что есть площадка для детей, значит на ней должно быть оборудование для игр и отдыха. Помогите чем, может фразочка есть какая где нибудь в в нормативах о том что должно быть на детских площадках.

Оффлайн Kozlov Mikhail

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 229
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Михаил
  • Образование: СПбСЭКгх и СПбГЛТА
  • Работаю: Leed, генплан
надо наверное копать на сайтах администрации
МТСК-1.4 "Малые архитектурные формы и элементы благоустройства территорий"
Номенклатура  малых  архитектурных  форм  (далее  - МАФ)  и  оборудования  площадок  различного  назначения  принята  на  основе  Московского территориального строительного каталога (Сборни к МТСК - 1.4)  "Малые архитектурные формы и элементы благоустройства территорий". В  Регламент включены МАФ и оборудование, наиболее часто используемые в  реализованных проектах благоустройства жилых территорий города в рамках  программы "Мой двор  - мой подъезд" . ссылка 2

P.S. как запроектируем так и ставят.

Оффлайн s4am

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 14
  • Город: Витебск
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: Генпланист
Если бы все было так просто... Тут дело в том что адекватностью не пахнет, вплоть до того что "мы может вообще не обязаны на площадках ничего ставить, а вы на м в проект по нарисовали, пусть жильцы сами себе за свои деньги что хотят то и ставят" Нужен расчет и не волнует. :blink: ps с каким только цирком приходиться работать....

Оффлайн Kozlov Mikhail

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 229
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Михаил
  • Образование: СПбСЭКгх и СПбГЛТА
  • Работаю: Leed, генплан
СП градостроительство п. 9.22 Озелененные территории обще го пользования должны быть благоустроены и  оборудованы  малыми  архитектурными  формами:  фонтанами  и  бассейнами,  лестницами, пандусами, подпорными стенками, беседками, светильниками и др.

Приказ Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2011 г. № 613 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований"
Таблица 13. Состав игрового и спортивного оборудования в зависимости от возраста детей
« Последнее редактирование: 31 Май 2016, 17:44:33 от akrel »

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3390
  • Благодарностей: 419
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
С днем защиты детей!
В номинации «Жадина-говядина 2016» победил Застройщик крупного жилого комплекса на несколько тысяч жителей с фразой:
«Я вообще не обязан на детских площадках ничего ставить, МАФы и прочее – для меня слишком дорого! Нет четких норм какие-сколько МАФов положено! В нормах есть только площади, вот и сделаю пустые площадки. Пусть жильцы сами себе за свои деньги что хотят, то и ставят!»
Коллеги, не поддавайтесь алчности девелопера, ни он, ни его дети потом в этих «жилых» комплексах жить не будут. Не допускайте таких дворов («бывает и хуже» (с))!

Дополнение из комментариев:
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ДЕТЕЙ
В день защиты детей о беспределе застройщиков с детскими площадками. В Питере одна "гениальная" фирма построила жилой комплекс из 2х корпусов, поставленных под углом 45 градусов на генплане. Во дворе разместили ....автопарковку и мусоросборник, а детскую площадку вынесли за пределы двора на улицу среди шума и пыли на границу проезжей части, а для "безопасности" несчастных детишек оградили эту площадку высоким сетчатым забором типа ограды вольера диких животных в зоопарке. Вот в этом "загоне для скота" теперь и "отдыхают" среди шума улицы и в облаке выхлопных газов проезжающих авто детки этого роскошного 20-ти этажного ЖК.
Дополнил картинками ЖК - Бригантина
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2016, 16:11:43 от МосМодер »

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 60
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Детки рядом с пивом - после бурной игры попить )

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3390
  • Благодарностей: 419
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист

Все игровое детское и спортивное оборудование площадок должно соответствовать государственным стандартам РФ:
ГОСТ 23118-2012 "Конструкции стальные строительные. Общие технические условия";
ГОСТ Р 52168-2012 "Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность конструкции и методы испытаний горок. Общие требования";
ГОСТ Р 52169-2012 "Оборудование детских игровых площадок. Безопасность конструкции и методы испытаний. Общие требования";
ГОСТ Р 52167-2012 "Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность конструкции и методы испытаний качелей. Общие требования";
ГОСТ Р 52299-2013 "Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность конструкции и методы испытаний качалок. Общие требования";
ГОСТ Р ЕН 1177-2013 "Покрытия игровых площадок ударопоглощающие. Определение критической высоты падения";
ГОСТ Р 52301-2013 "Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность при эксплуатации. Общие требования";
ГОСТ Р 52300-2013 "Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность конструкции и методы испытаний каруселей. Общие требования.


Бонус - международные стандарты:
Международные стандарты безопасности игровых площадок: европейский стандарт EN 1176, американский стандарт ASTM F1487 и австралийский стандарт AS4685.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2016, 10:08:50 от МосМодер »

Оффлайн СергейАлександрович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: СергейАлександрович
  • Образование: инженер-электрик
  • Работаю: проекты
Приказ Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2011 г. № 613 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований"
Не действует с 17 декабря 2015 г.
Определение Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 17 декабря 2015 г. N АПЛ15-557 О признании недействующими Методических рекомендаций по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований, утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2011 г. N 613

Оффлайн Kozlov Mikhail

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 229
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Михаил
  • Образование: СПбСЭКгх и СПбГЛТА
  • Работаю: Leed, генплан
Методические рекомендации, без разницы действуют они или нет. Они носят статус  добровольного применения. Смысл в том, чтобы проектировать для людей! Можно скамейку и урну поставить написав "Детская площадка", но надо понимать, будут ли ваши дети играть на ней...
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2016, 15:25:35 от akrel »

Оффлайн Jenya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Женя
  • Образование: ГП
  • Работаю: ГП
Добрый день всем!) Измучалась в поисках.
Покрытие детских и спорт площадок из РЕЗИНОВОЙ крошки (резиновое покрытие) входит ли в  ПРОЦЕНТ  ОЗЕЛЕНЕНИЯ ? В каком документе искать.
Кажется когда то давно я видела эту информацию, но сейчас не могу найти.

Оффлайн ЭМИЛИЯ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: МОСКВА
  • Имя: Эмилия
  • Образование: Кгасу
  • Работаю: архитектор
Добрый день!
Подскажите,пжл,обязательно ли ограждение спортплощадки на придомовой территории?

Оффлайн СергейАлександрович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: СергейАлександрович
  • Образование: инженер-электрик
  • Работаю: проекты
без разницы действуют они или нет
Здрасте... Вы поспорить решили ? Поспорьте с Верховным судом, а не со мной.
Верховный суд постановил "данный документ считать недействительным". Нельзя их использовать! И ссылаться на них нельзя! Не несут они никакого информационного статуса более. Их нет. Проектировать надо включая голову, скамейка и урна такие же необходимые вещи на детской площадке,как и качели с горкой, для понимания этого не нужны "методические рекомендации".

Оффлайн Kozlov Mikhail

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 229
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Михаил
  • Образование: СПбСЭКгх и СПбГЛТА
  • Работаю: Leed, генплан
Здрасте... Вы поспорить решили ? Поспорьте с Верховным судом, а не со мной.
Верховный суд постановил "данный документ считать недействительным". Нельзя их использовать! И ссылаться на них нельзя! Не несут они никакого информационного статуса более. Их нет. Проектировать надо включая голову, скамейка и урна такие же необходимые вещи на детской площадке,как и качели с горкой, для понимания этого не нужны "методические рекомендации".

Кто тут спорит? Я вам не писал. И не писал, что документ действующий, я привел просто ссылку по малым формам.
Вся моя писанина носит характер ознакомительный.
Вы вырываете часть слов из вопросов. Спрашивали по каким документам производится расчет малых форм для детских площадок?... другими словами "на какое количество детей приходится малая форма (качели, песочницы, горки и др.)"

ИМХО

Оффлайн Tatyana_GP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Татьяна
  • Образование: НИУ МГСУ_МИСИ
  • Работаю: Проектирование
Добрый день, подскажите, есть ли нормы, указывающие, что детская площадка обязательно должна быть огорожена? Не могу найти нормы. Застройщик упорно не хочет делать ограждение, в целях экономии. Экспертиза написала замечание, но опять же ни на что не ссылаясь.

Оффлайн Timon_3D_Union

  • Генплан наше всё!))
  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 14
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Тёма
  • Образование: СПбГАСУ
  • Работаю: Владелец фирмы
первый раз слышу, что нужны ограждения.

в ДОУ кустарником огораживают, Шумозащитные экраны ставят. А просто так огораживать смысл?? От проезжей части огородить, чтоб машины на газон не заезжали это да, а в остальном не обязательно

Оффлайн Tatyana_GP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Татьяна
  • Образование: НИУ МГСУ_МИСИ
  • Работаю: Проектирование
А от проезжей части отгородить - обязательно? Это где-то прописано?

Оффлайн Timon_3D_Union

  • Генплан наше всё!))
  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 14
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Тёма
  • Образование: СПбГАСУ
  • Работаю: Владелец фирмы
нет, не обязательно. Огородить газоны от проезжей части. Просто некоторые заботятся о своих газонах) А то наши граждане еще не окультурились достаточно, чтоб не лезть на газоны.

Оффлайн ЮленС

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Тюмень
  • Имя: Юлия
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Госслужба
Здравствуйте, прошу вас помочь мне.
Во дворе нашего дома расположена детская игровая площадка. Дело в том что она по размерам не соответствует количеству детей проживающих в трех многоквартирных домах. Более того,  детская площадка находится ниже поверхности дороги, бетонные бордюры выступают над поверхностью площадки примерно на 15 см.  Сама детская площадка практически бассейн,  причем и во время дождя и в течении недели - двух после дождя.  Ограждение : обычные трубы,  которые вообщем то не являются препятствием для проникновенич на площадку животных.  Так же по территории двора постоянно происходит сквозное движение автотранспорта. Рядом с площадкой планируют строить стоянку для покупателей магазина,  на расстоянии примерно 3-5 м. от детской площадки. Существуют ли какие то нормы по высоте покрытия,  высоте и качеству ограждения,  отдаленности детской площадки от зоны парковки?
Буду благодарна за четкий ответ,  и по возможности ссылки на нормы и законодательство.

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
расстояния до парковок строгие.Разрыв от детской площадки до парковки от 25 метров(в зависимости от  кол-ва мест) СП 113.13330.2012 табл А.1.
Детская площадка должна была сделана с учетом вывода ливневых стоков на рельеф.Скорей всего детская площадка сделана не по проекту и фирмой "Рога и копыта".Нормальные фирмы такую халтуру бы не сделали.

Оффлайн ЮленС

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Тюмень
  • Имя: Юлия
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Госслужба
расстояния до парковок строгие.Разрыв от детской площадки до парковки от 25 метров(в зависимости от  кол-ва мест) СП 113.13330.2012 табл А.1.
Детская площадка должна была сделана с учетом вывода ливневых стоков на рельеф.Скорей всего детская площадка сделана не по проекту и фирмой "Рога и копыта".Нормальные фирмы такую халтуру бы не сделали.


Спасибо большое, очень благодарна вам за ваш ответ.
 Наш застройщик действительно 'рога и копыта'))


Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1981
  • Благодарностей: 221
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Посмотрите проект, как эта площадка "сидит" в проектных решениях. И еще, сейчас практически в каждой отрасли стр-ва, застройщик (исполнитель) несет ответственность за выполненные работы, с оговоренным гарантийным сроком в договоре. Так что, если есть грубые нарушения - смело в суд!

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3390
  • Благодарностей: 419
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
В вашем случае, наверно, проще жаловаться в администрацию, в управляющую компанию, в прокуратуру -как создание объекта, угрожающего безопасности детей.
Сначала по хорошему обратить к застройщику с жалобой с подписями жильцов, с фотографиями и требованием организовать нормальные площадки благоустройства, а потом, если застройщик  проигнорирует -в администрацию и т.д.


По площадкам и расстояниям  п. 7.5 СП 42.13330.2011  Градостроительство - скачать тут http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=35
Должно быть не менее 10% территории, и кроме детских - площадки для взрослых -спорта и отдыха.


Водоотведение ,естественно, должно быть обеспечено - п. 13.2, 13.3  вышеупомянутого СП Градостроительство.


Жалуйтесь, подключайте издания, соц сети и прочее - сейчас, вроде бы, выборы на носу - жалуйтесь напрямую какому-нибудь депутату или кандидату - может поможет для своего пиара.


п.с. в ПЗЗ Тюмени (ПРАВИЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ ГОРОДА ТЮМЕНИ)
  Максимальный процент застройки в границах земельного участка - 42,0.


для зоны Ж-2, малоэтажная застройка. Прикиньте, насколько застроен ваш участок, может застройщик и тут обманул

Оффлайн Евгения-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Щелково
  • Имя: Евгения
  • Образование: высшее
  • Работаю: нет
Здравствуйте! Помогите пожалуйста?
Наконец-то и у нас ставят детскую площадку, такую долгожданную :pioneer:
Поставили качели, песочницу, игровой комплекс с горками , лазилками, и вот в метре от этого комплекса стоит карусель, которую руками раскручивать нужно, ребёнок сидит и руки переставляет, карусель крутится. И вот возник у меня вопрос в плане безопасности, т.к. карусель в метре от лестницы этого комплекса. Получается, что практически каждый ребёнок проходит вблизи от движущейся карусели, 2-3 уже не пройдут и тем более не пробегут. Есть ли какие-то нормы по расстановке каруселей от других конструкций площадки? Я прочитала в госте 52300-2004, что зона безопасности вокруг карусели 2 м. Так ли это? Значит ли это ,что комплекс должны были ставить не ближе 2х метров?
И ещё, если возможно, подскажите, деревья можно оставлять на площадке? В центре площадки огородили и оставили огромное дерево, хотя в мае ещё на старую площадку упало одно из огромных деревьев. Положено ли его оставлять?
Очень прошу совета, завтра буду звонить на горячую линию администрации, пока покрытие не положили, хочу, чтобы карусель переставили.
Спасибо )
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2016, 22:53:04 от Евгения-я »

 

Поиск