Чат

CHESNOK: Вы уже его задали 2019 Dec 06 05:27:49

павел33: народ где тут задать вопрос 2019 Dec 06 04:21:40

Temtatvas: 666 2019 Dec 02 07:37:29

Temtatvas: Интересует репетиторством по генплану, кто может проводить обучение дистанционно, напишите мне 2019 Dec 02 07:37:06

Deniska_Che: всегда актуально 2019 Nov 12 08:41:02

МосМодер: Что именно? 2019 Nov 05 09:34:53

Котофея: Актуально еще по Autoturn? 2019 Oct 30 12:33:28

юлиановна: civil 2019 Oct 17 12:58:35

МосМодер: Нету, сам рисую по лекалам поворотов грузовиков 2019 Oct 16 16:30:26

ППТ глазами будущего жителя (помогите разобраться, пожалуйста)

Автор butovman, 19 Июня 2015, 04:18:57

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

butovman

Всем привет!

Я и еще несколько тысяч гряждан являемся покупателями квартир в новом микрорайоне Московской области.
Называется он Мортонград "Бутово" (3-я очередь).
Расположен по адресу (из проектных деклараций домов): МО, Ленинский муниципальный район, сельское поселение Булатниковское, вблизи деревни Дрожжино.
Продажи в нашем районе начались в 2013 году и к концу марта 2015 года "генплан" на сайте Мортона менялся дважды.
Нам эта история поднадоела: вместо вида на лес - будет вид на соседний дом, вместо 4 школ - будет 3 и т.д. и т.п.
Начали выяснять что к чему и на чем основано.

Добыли проект планировки территории: поначалу его на сайте администрации не было, Мортон отказывал в предоставлении, зам. главы администрации Ленинского района (стоит выше администрации сельского поселения Булатниковского) тоже отказал.
Однако в конце апреля ППТ и сопровождающие его документы появились на сайте Булатниковского.
На днях исчезли (по двум другим соседним районам остались), но в кэше гугла еще есть: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. (это укороченная ссылка от сервиса Яндекса, вирусов нет).
На всякий случай мы закачали его и сюда: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Как видно из документов, изменения в ППТ прошли публичные слушания в конце 2014 года (мы, к сожалению, в них участия не принимали - прошло мимо нас) и были утверждены в августе 2014 года.
При этом в июле 2014 года вступило в силу Постановление МО N 491/20 от 24.06.2014 "Об утверждении нормативов градостроительного проектирования Московской области".

Мы нашли уже несколько несоответствий и возникли вопросы. Просим помощи.
1. Какие нарушения считаются существенными для того, чтобы инициировать проведение новых публичных слушаний по внесению изменений в ППТ? Через какие властные органы нам следует действовать (кому писать письма о выявленных нарушениях)?

2. Каким НПА определяется какой параметр ("коэффициент семейности" или "количество квадратных метров на человека") брать за основу при расчете ППТ?
Эту тему читал (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2164.0), но не понял что в итоге верно (((

3. Должен ли быть в обязательном порядке в ППТ параметр "количество квартир" по каждому дому и итого?
В нашем почему-то его нет, в двух ППТ соседних районов (застройщик тот же) - есть.

p.s. Модератор, если не в том разделе разместил, перенесите куда следует, пожалуйста.

Если я какие-то моменты упустил - спрашивайте.
Очень надеемся на помощь этого форума специалистов.
Если здесь есть проектировщик нашего района, знает "косяки" и готов помочь, но не хочет светиться - пишите в личку. Неразглашание гарантируем.

МосМодер

19 Июня 2015, 13:13:10 #1 Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 17:27:24 от МосМодер
Попробуйте пройтись по обсуждениям в группе тут: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Там довольна внушительная работа по борьбе с античеловечными действиями вышеупомянутого застройщика.
По вопросам:

1. Какие нарушения считаются существенными для того, чтобы инициировать проведение новых публичных слушаний по внесению изменений в ППТ? Через какие властные органы нам следует действовать (кому писать письма о выявленных нарушениях)?
Опять же -возможно в группе этой есть.
Обращайтесь -пишите письма на имя начальнику управления Арх Мос обл - Гордиенко Владиславу Валерьевичу,
Главному архитектору Московской области - Хайкину Михаилу Владимировичу Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
С получением записи от секретарей о получении письма на его копии - т.е. юридически грамотно.
Пишите в прокуратуру Мос области, на имя Губернатора и тд.
Кстати в письме в шапке письма в Арх Мос обл не забудьте писать, что копии направлены в прокуратуру, губернатору и т.д.
Чем больше обоснованной шумихи - тем лучше.


При отсутствии письменного ответа от Управления - дублируйте письма с указанием, что отсутствие ответа может рассматриваться как
содействие коррупции) В Управлении работают такие люди как и везде - никто не хочет оказаться крайним.
Посмотрите как "добрались" Су-155 - побратим Мортона, может натолкнет на мысли.
2. Каким НПА определяется какой параметр ("коэффициент семейности" или "количество квадратных метров на человека") брать за основу при расчете ППТ?
Эту тему читал (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2164.0), но не понял что в итоге верно (((
Я не думаю, что это сильно влияет, нарушения наверняка в разы превышают 5-10 % которые можно "выиграть" от 30-40 кв м на человека.


3. Должен ли быть в обязательном порядке в ППТ параметр "количество квартир" по каждому дому и итого?
В нашем почему-то его нет, в двух ППТ соседних районов (застройщик тот же) - есть.


Кол-во квартир - вещь второстепенная, основные параметры должны быть "застолблены" в градостроительном плане зем участка (ищите в исходных данных,
запрашивайте у застройщика и т.д. - ищите исходные, измененные - "подправленные" и т.д.):
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
- максимальная общая площадь квартир, социальная обеспеченность - "обещалки" построить сады/школы на N человек ,
полученные зайстрощиком разрешения на строительство (если не ошибаюсь на основе ГПЗУ и выдается) - там также прописывается что ему разрешили строить.


Ищите несоответствия - превышение этажности, площади квартир (общую площадь сами можете посчитать по данным риэлторов и тп)
чем вопиющими будут превышения над заявленными -тем громче можно и нужно ругаться.


Ищите данные застройщика о социалке - что обещал застройщик -что у вас есть по факту. Если есть возможность -делайте инфографику - чтобы было понятно каждому ;)

[cut]
В любом случае - первое, что нужно сделать -собрать официальные документы по застройке какие есть.
[/cut]
Генплан - это то, что нас объединяет!

butovman

МосМодер, спасибо.

По поводу кому писать - понятно.

Но остался первый вопрос (группу указанную будем изучать, но может из здешних скорее подскажет):
Какие нарушения считаются существенными для того, чтобы инициировать проведение новых публичных слушаний по внесению изменений в ППТ?

По поводу "коэф. семейности" и "метров на человека".
По нашему району первый параметр рассчитать нет возможности, так как в ППТ отсутствует количество квартир.

По соседнему району, где в ППТ есть "количество квартир", (деревня Бутово: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.) получается так:

- при расчете через коэф. семейности (2.7 для МО выдают поисковики) количество жителей - ~20.000

- при расчете через метры на человека (35м/чел в данном случае) количество жителей (указано в ППТ) - ~11.000.

Таким образом получается, что разница - в два раза. А это значит, что если правильно считать через коэф. семейности, то количество соц. объектов инфраструктуры (сады, школы и т.п.) должно быть примерно в те же два раза больше.
Поэтому вопрос этот также остается открытым:
Каким НПА определяется какой параметр ("коэффициент семейности" или "количество квадратных метров на человека") брать за основу при расчете ППТ?

ГПЗУ запрашивали как у застройщика, так и в администрации - в ответ пришли отказы и отписки.
В добытом официальным путем по договору за плату (отдельная история) ППТ, который исчез с сайта администрации на днях, есть параметры, о которых Вы пишите:
- максимальная общая площадь квартир;
- социальная обеспеченность ("обещалки" построить сады/школы на N человек).

Пока что "накопали" одно несоответствие по параметру "общая площадь квартир".
В проектной декларации одного из МКД общая жилая площадь указана в размере ~11.100 кв.м, а в ППТ по этому дому прописано ~10.300 кв.м.

Также, параметры ППТ по парковкам, например, противоречат (не в пользу жителей) тем нормам, что установлены в Постановлении МО N 491/20 от 24.06.2014 "Об утверждении нормативов градостроительного проектирования Московской области".

По этажности тоже вопрос, кстати, есть. В указанном Постановлении есть таблицы сколько этажей где можно строить.
Формально у нас "деревня Дрожжино". Для деревень там чуть ли не 3 этажа максимум.
Может кто-нибудь пояснить как правильно с этим Постановлением работать?
Как правильно определить к какой колонке мы относимся там?

Из собранных официальных данных у нас сейчас есть:
- официально (по договору за плату) полученная копия ППТ;
- проектные декларации некоторых МКД, на которые застройщик уже получил разрешение на строительство (часть еще в прошлом году в местной администрации, часть - в этом году от Министерства строительного комплекса МО).

Веселая картинка под названием "генплан" с сайта застройщика, думаю, роли не играет.

Max

От себя добавлю.


Основные параметры из ппт(утвержденного ППТ) которые должны соответствовать.
Площадь жилья
Общая площадь
Площадь застройки
- превышение этих параметров серьезное нарушение. По факту он не смогут сдать жилье в эксплуатацию в ГАСН Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.это спб но есть моск.) (Ну и могут быть трудности при получении разрешения на строительство). 
Остальное не так существенно.

Кол-во человек можно наврать/менять если менять коэф. для типа жилья - бюджет, эконом, элитное. Должно быть заложено в ППТ.


Методы борьбы до утверждения ППТ.
это на публичные слушания, а так же письменные обращения в администрацию и разработчикам.


После утверждения - только Судебное решение, об отмене постановления администрации + разработка нового ППТ в замен старого.
Отмену может тоже выдать администрация(но чем они обосновываются не понятно).
Можно так же заказать экспертизу(причем только государственную!) документации ППТ (инициатор администрация по своему видению или по заданию на разработку)


На последок надо пытаться достать градпланы выданные на строительство.
На последних объектах такие ГПЗУ выдали. что можно за проектировщика сразу все выбрали без места для "маневра".


п.с. поищите в соц. сетях проектировщиков данной компании (возможно поделятся информацией)
п.с.с. депутатов подключить
п.с.с.с. не думайте что ваши обращения ни на что не влияют, поверьте очень влияют и поднимают шум. Говорю вам как проектировщик с другой стороны ППТ.
как пользоваться форумом
Добавь схемку твоего вопроса ?! Все вопросы задаем на форуме.В личку только за ₽.

butovman

19 Июня 2015, 21:55:30 #4 Последнее редактирование: 20 Июня 2015, 00:03:39 от butovman
Цитата: Max от 19 Июня 2015, 16:50:19
От себя добавлю.


Основные параметры из ппт(утвержденного ППТ) которые должны соответствовать.
Площадь жилья
Общая площадь
Площадь застройки
- превышение этих параметров серьезное нарушение. По факту он не смогут сдать жилье в эксплуатацию в ГАСН Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.это спб но есть моск.) (Ну и могут быть трудности при получении разрешения на строительство). 
Остальное не так существенно.

Вот по одному дому выявили превышение общей площади квартир. В проектной декларации больше, чем в ППТ.
Это существенное нарушение для новых публичных слушаний по изменению ППТ?
Цитата: Max от 19 Июня 2015, 16:50:19
Кол-во человек можно наврать/менять если менять коэф. для типа жилья - бюджет, эконом, элитное. Должно быть заложено в ППТ.

В каком разделе об этом пишется? Я ППТ читал несколько раз, но больше на таблички внимание обращал, конечно.
Цитата: Max от 19 Июня 2015, 16:50:19
Методы борьбы до утверждения ППТ.
это на публичные слушания, а так же письменные обращения в администрацию и разработчикам.

ППТ уже прошел публчиные слушания и утвержден.
Цитата: Max от 19 Июня 2015, 16:50:19
После утверждения - только Судебное решение, об отмене постановления администрации + разработка нового ППТ в замен старого.
Отмену может тоже выдать администрация(но чем они обосновываются не понятно).
Можно так же заказать экспертизу(причем только государственную!) документации ППТ (инициатор администрация по своему видению или по заданию на разработку)

Как можно понудить администрацию к этим благим деяниям? :)
Цитата: Max от 19 Июня 2015, 16:50:19
На последок надо пытаться достать градпланы выданные на строительство.
На последних объектах такие ГПЗУ выдали. что можно за проектировщика сразу все выбрали без места для "маневра".

На запрос выдать копию ГПЗУ получили от админки отписку. Они обязаны или право имеют?
Цитата: Max от 19 Июня 2015, 16:50:19
п.с. поищите в соц. сетях проектировщиков данной компании (возможно поделятся информацией)

Отличная идея! Спасибо, займемся!
Конректно наш ППТ делал "Научно-исследовательский и проектный институт генерального плана  города Москвы".
Есть тут кто оттуда? :)
Цитата: Max от 19 Июня 2015, 16:50:19
п.с.с. депутатов подключить

Местного одного уже, о результатах пока рано говорить.
Цитата: Max от 19 Июня 2015, 16:50:19
п.с.с.с. не думайте что ваши обращения ни на что не влияют, поверьте очень влияют и поднимают шум. Говорю вам как проектировщик с другой стороны ППТ.

Стараемся гнать волну :)

Обьединение сообщений: [time]19 Июнь 2015, 19:01:29[/time]

Да, еще такой вопрос.
На пояснительной записке к ППТ и схемах нет ни одной даты. На скане видно подписи людей синей ручкой, а дат нет.
Так и должно быть или какое-то шельмование зарыто?

см. вложение

Сергей Михайлович

В комментариях нет ни слова о Град кодексе, где прописана канва  содержания  ППТ. Московская обл. конечно особый регион, но в связи с этим, и требований больше.

butovman

20 Июня 2015, 17:39:50 #6 Последнее редактирование: 20 Июня 2015, 18:16:20 от butovman
Цитата: Сергей Михайлович от 20 Июня 2015, 08:11:26
В комментариях нет ни слова о Град кодексе, где прописана канва  содержания  ППТ. Московская обл. конечно особый регион, но в связи с этим, и требований больше.

Извините, а как Ваша реплика может нам помочь?

Вчера пришел ответ от чиновника о превышении количества кв.м при фактическом строительстве над заложенным в ППТ.
Подскажите, прав ли чиновник, жонглируя площадью балконов и лоджий?
Также подскажите, пожалуйста. Вот он в письме все же признал превышение, пусть и не в таком количестве, как насчитали мы.
Это превышение должно вести к пересмотру проекта планировки территории? На основании какого документа?

Сергей Михайлович


butovman

Цитата: Сергей Михайлович от 21 Июня 2015, 03:58:16
Градостроительный  Кодекс  - это  Закон.

Не могли бы Вы указать на какие именно статьи этого Кодекса необходимо обратить особое внимание в нашей ситуации?

Max

Алексей.

Мы проектировщики и 60% юридических моментов не знаем.
Вам нужен юрист по строительной тематике.
Ваш вопрос вы сами понимаете из сферы очень больших денег, и решаются они не инженерами.


Обьединение сообщений: 22 Июня 2015, 04:48:51

Если не смотрели здесь - только ждите дольше там еть вроде ваш проект Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
как пользоваться форумом
Добавь схемку твоего вопроса ?! Все вопросы задаем на форуме.В личку только за ₽.

butovman

Цитата: Max от 22 Июня 2015, 04:19:39
Алексей.

Мы проектировщики и 60% юридических моментов не знаем.
Вам нужен юрист по строительной тематике.
Ваш вопрос вы сами понимаете из сферы очень больших денег, и решаются они не инженерами.


Обьединение сообщений: [time]22 Июнь 2015, 01:48:51[/time]

Если не смотрели здесь - только ждите дольше там еть вроде ваш проект Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

По ссылке сходил, документов по нашему району не нашел. Да и ППТ-то у нас есть. Мы в нем существенные ошибки найти пытаемся.
Мысли есть, но нужно подтверждение от специалистов.
Я потому на этом форуме вопросы и задаю, потому что хочу понять как правильно считается ППТ (на чем основано).

Например, у нас ППТ посчитан из расчета 250 машиномест на 1000 жителей.
А в ответ зам. главы местной администрации со ссылкой на Постановление МО N 491/20 от 24.06.2014 "Об утверждении нормативов градостроительного проектирования Московской области", но без указания пункта в этом документе, написано 420 на 1000 жителей.
Вот и пытаемся понять где правда все-таки.

Вот Вы, когда пояснительную записку к ППТ пишете, какую норму по парковкам берете и почему?


Обьединение сообщений: 24 Июня 2015, 04:24:49

Да, а где юриста по строительной тематике искать? :)

Kumiko

Уровень автомобилизации может быть указан в ПЗЗ населенного пункта (в том числе на перспективу) Попробуйте там посмотреть.

Max

Ольга права если есть ПЗЗ то там надо смотреть , если нет то нормативов градостроительного проектирования Московской области.


По поводу количества м.мест - принимаются на момент проектирования. т.е. если ппт разрабатывался в 13 то и нормы тогжа были ниже.
Нормативы должны соответствовать на момент утверждения. 

как пользоваться форумом
Добавь схемку твоего вопроса ?! Все вопросы задаем на форуме.В личку только за ₽.

Kumiko

24 Июня 2015, 14:00:48 #13 Последнее редактирование: 24 Июня 2015, 17:39:01 от wwaldemar
Если по нормам Градпроектирования МО  (ПП МО 491/20 от 24.06.2014г) то 420 м-м на 1000 жителей, пункт 2.10 раздела V


ПЗЗ недоступны почему-то _http:Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Яндекс.Метрика
TinyPortal © 2005-2019