Чат

юлиановна: civil 2019 Oct 17 12:58:35

МосМодер: Нету, сам рисую по лекалам поворотов грузовиков 2019 Oct 16 16:30:26

Alex748: или подсказать аналог бесплатной программы. 2019 Oct 16 15:00:26

Alex748: Добрый день. Ни у кого случайно нет  дистрибутива auto turn c  таблеткой.Ну очень нужно 2019 Oct 16 15:00:02

Василий40: Нужен проект для формирования госзаказа на стационар 2-3 этажа на 100 коек с административно-хозяйственными постройками 2019 Oct 12 07:44:07

DEN17.07:  :good: 2019 Oct 11 14:22:59

Kozlov Mikhail:  :paint: 2019 Oct 11 11:17:04

DEN17.07: Доброе уторо! 2019 Oct 11 10:42:41

Khan_Elena: а галерея на сайте не работает? 2019 Oct 04 13:38:59

Информационное моделирование зданий (BIM)

Автор МосМодер, 07 Февраля 2015, 15:59:16

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

МосМодер

RT @isicad: BIM с низкой детализацией нужен для городского планирования и согласований: (cтатья) Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Генплан - это то, что нас объединяет!

Max

А чем ревит генплану не угодил ?!
Там лесенку можно сделать.


Пока строят люди а не роботы - бим технологии ни о чём.
как пользоваться форумом
Добавь схемку твоего вопроса ?! Все вопросы задаем на форуме.В личку только за ₽.

МосМодер


Сообщество isicad
«Еженедельный обзор BIM-блогов» считает, что Александр Канивец -- автор статьи «Автоматизация работы Autodesk Revit журналами действий» -- открыл новую эру в автоматизации Revit. Предоставляем компетентным читателям возможность оценить: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Генплан - это то, что нас объединяет!

scighero

15 Октября 2015, 15:05:07 #28 Последнее редактирование: 15 Октября 2015, 15:17:42 от scighero
Цитата: Max от 25 Сентября 2015, 16:26:26бим технологии ни о чём

Ну, почему  не  о чем, тут скорее всего проблема "локализации" продукта.
Если говорить о ГП есть некоторые  особенности.
Все  долбанные  БИМЫ - буржуйского происхождения. Если АР и КЖ увязать  можно, т.к. они работают в одном "пространстве" то ГП сложно привязать, чтобы от этого  была какая-то польза.
Как пример  отдавал "площадку" в цивиле, и при импорте вставлялось все немного убого.
В ревите в сего 3 кнопки, но там не получишь "треугольную" поверхность как цивиле.

Почему, этот сра.... ревит все "сглаживает"... И там  нет  настроек, этого параметра.

В обратную - сторону:
Нельзя просто, взять вставить "текущую" модель/набор в  цивил,  будут дикие тормоза, на не самой плохой  машине. Нужно делать определенный набор для цивила.

Нельзя просто вставить как обычную ссылку с обновлением...

Еще самый  дурной пример картограмма, это чисто руск. фрагмент, не вписывается в этот бим.






Цитата: Max от 25 Сентября 2015, 16:26:26не роботы



Макс,  уже начинается, у пиндосов есть  грейдеры который работают в  автоматическом  режиме. С использованием  GPS, и "уровней", им указывается  "проектный уровень" и  область работ они сами  бегают и  ровняют.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: scighero от 15 Октября 2015, 15:05:07Еще самый  дурной пример картограмма, это чисто руск. фрагмент, не вписывается в этот бим.

Не уловил мысль... картограмма-бим где связь?
Работу надо работать!

scighero

Цитата: Евгений от 15 Октября 2015, 15:18:59картограмма-бим где связь

ИМХО: Бим это связь всех "элементов" проекта, в частности картограмма (как часть ГП) завязана  на  КЖ (котлован).
Как то показать/связать картограмму с КЖ нет  возможности, тк это советский атавизм.

В ГП есть:
Горизонтальный план - СПОЗУ, Благоустройство,
Вертикальный план - Вертикалка, Сводный план сетей

Это все можно показать / увязать в  бим,  в том же  3Д, даже сети.

Допустим я могу (почти) получить в Цивил информацию от АР (+ КЖ) и Сетевиков и увидеть/пользоваться: Крыльца, Пандусы, Подвал, трассы Сетей/ Выпуски.

Могу отдать поверхность, и в ревите  могут понять где какая отметка.

Но для картограммы нет пользы от подвала и  сетей. Хотелось бы, КЖ шный подвал как то использовать как ссылку для  объемов.

но, этого никто делать не будет.



Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

scighero

Цитата: МосМодер от 25 Сентября 2015, 15:19:52ревит генплану не угодил ?!

Он, не "не угодил".  Он на хрен, не сдался с  таким  убогим функционалом. Не верю, что  нельзя посчитать "выемку" от ревитовского подвала в цивиле, это же ***** одна  контора.     
Почему, сра*** ревит, не может просто по ссылке "отдать" в цивил "легкий корпус" здания, который не тормозит.
Я даже не говорю чтобы в плане он отображался по "русскому" ГОСТУ

Я все рассуждаю, о БИМ для Генплана.


Многие ЭФФФективные  медеджоры, считают что  БИМ АР и ГП, работает так же, как АР и КЖ.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: scighero от 15 Октября 2015, 15:37:33Бим это связь всех "элементов" проекта, в частности картограмма (как часть ГП) завязана  на  КЖ (котлован).

БИМ - это информационная модель, картограмма это отображение информации о поверхностях (черная, красная), их разности и предполагаемого объема работ на определенном участке/ах пространства (поверхности) - т.е. картограмма не информационная модель, а её отображение.
Цитата: scighero от 15 Октября 2015, 15:37:33Хотелось бы, КЖ шный подвал как то использовать как ссылку для  объемов.

По основанию подвала можно создать поверхность и использовать её для расчетов. Вопрос в целесообразности этого действия, ведь рытьё котлована не планировка территории...
Работу надо работать!

Deniska_Che

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

scighero

Цитата: Евгений от 15 Октября 2015, 16:28:06БИМ - это информационная модель, картограмма это отображение информации


БИМ это не только информационная модель - это (на примере Ревита) средство для СОВМЕСТНОЙ работы, причем с Динамическими изменениями.
Если у кж съехала колонна, то в АР это измениться. 


Также хочется  динамических изменений в КТГР.   




Цитата: Евгений от 15 Октября 2015, 16:28:06- т.е. картограмма не информационная модель, а её отображение.



Я хочу сказать что картограмма убого реализована, т.к. это советский атавизм.


Если бы, К, была буржуйской  то там бы наверняка была возможность получения информации от "связи" с  элементами  КЖ для котлована.
   

Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

scighero

Цитата: Евгений от 15 Октября 2015, 16:28:06По основанию подвала можно создать поверхность и использовать её для расчетов. Вопрос в целесообразности этого действия, ведь рытьё котлована не планировка территории...


Также, по вашему мнению, зачем АР пользоваться Ревитом, когда КЖ можно нарисовать.
Ведь КЖ это не АР.


Хотелось бы чтобы КТГР, была также БИМ, дал  ссылку на  здания, на поверхность 4, на поверхность К, дороги - вот  расчет.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 12:55:37БИМ это не только информационная модель - это (на примере Ревита) средство для СОВМЕСТНОЙ работы, причем с Динамическими изменениями.

Средство для совместной работы это не БИМ, а возможность ПО по организации обмена/предоставления/восприятия содержащейся информации в модели разными рабочими местами во времени. Возможность совместной работы эта иная грань ПО, которая к БИМ не имеет отношение. Всё это в моём понимании БИМ.
Совместную работу можно организовать в простом АвтоКАДе через ссылки, но это же не БИМ...
Работу надо работать!

Евгений

Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 12:55:37Я хочу сказать что картограмма убого реализована, т.к. это советский атавизм

Картограмма - это средство/правило подачи информации и не такое уж убогое как вам кажется. Картограмма позволяет:
1. Отобразить укрупненно (по сетке квадратов) решения по вертикальной планировке.
2. Подсчитать объем работ
3. Проверить этот подсчет
4. Дать необходимые сведения для производства работ и соответственно выполнить эти работы.
С инженерной точки зрения по-моему картограмма это лучший способ подачи информации для восприятия решений, проверки и использования :) Буржуи до такого не догадались :)
Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 12:55:37Если бы, К, была буржуйской  то там бы наверняка была возможность получения информации от "связи" с  элементами  КЖ для котлована.

Буржуйские методы подсчета не видел, но "вертикалку" видел - были даны проектные отметки по условным поперечным сечениям площадки в виде обозначенных точек (А1, А2, Б1, Б2 и т.д.) отметки (причем относительные) по этим точкам  приведены в таблице, день ушел на разгадывание этого "ребуса", еще день на проверку/оценку решений.

Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 12:55:37Если бы, К, была буржуйской  то там бы наверняка была возможность получения информации от "связи" с  элементами  КЖ для котлована.

Цивил и Ревит полностью буржуйские и как отлажены "связи" КЖ и подсчетом того же упомянутого котлована в Цивил для этого КЖ мы видим... по-моему "связи" для них самих буржуев тоже нет...

Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 13:12:30Хотелось бы чтобы КТГР, была также БИМ,

У нас разное понимание термина БИМ :)
Работу надо работать!

scighero

16 Октября 2015, 15:01:33 #38 Последнее редактирование: 16 Октября 2015, 15:18:02 от scighero
Цитата: Евгений от 16 Октября 2015, 14:15:251. Отобразить укрупненно (по сетке квадратов) решения по вертикальной планировке.
2. Подсчитать объем работ
3. Проверить этот подсчет
4. Дать необходимые сведения для производства работ и соответственно выполнить эти работы.


1 - все относительно, при 20*20 (по гост ) объем не совпадает со "сравнением поверхностей" в цивиле

2 - При подсчете по ГОСТ, плохо учитываются дороги, локальные повышения/понижения и  тд. Куда попал угол квадрата,  там и точка

3 - Проверка изначально неверного - бессмысленна.

4 - Для этого картограмма с квадратами, не нужна для этого есть отдел сметчиков и Ведомость Объемов Работ.     

Цитата: Евгений от 16 Октября 2015, 14:15:25Буржуйские методы подсчета не видел,

У них, нет такого понятия у них есть  только примерная вертикалка.



Цитата: Евгений от 16 Октября 2015, 14:15:25Цивил и Ревит полностью буржуйские и как отлажены "связи"


Это вообще поражает, убогость связи, без подготовки данных.
Почему нельзя в  в ревит просто вставить сетчатую  модель пов. Это же просто  поверхность.
И почему нельзя в цивил вставить только внешние стенки с крышей... без тормозов.   




Цитата: Евгений от 16 Октября 2015, 14:15:25У нас разное понимание термина БИМ :)

Хз, мне всегда казалось что это - связь и взаимодействие Информационных моделей
И хотелось бы чтобы уже нормально отрисованная в КЖ,  подземная часть вставлялась в цивил и потом  то нее можно  было строить котлован.


Я понимаю, что сам могу нарисовать, просто блин в КЖ есть все ростверки в 3D... достаточно вставить 3Д  тело и чтобы была возможность с ним работать.
 
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

scighero

Цитата: Евгений от 16 Октября 2015, 13:14:24по организации обмена/предоставления/восприятия содержащейся информации в модели разными рабочими местами во времени. Возможность совместной работы эта иная грань ПО, которая к БИМ не имеет отношение. Всё это в моём понимании БИМ.


Хм, по ведь "основоположником"  Бим был как раз ревит, как инструмент ( и 3d в том  числе) для работы и  взаимодействия АР КЖ СЕТИ.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 15:01:33И хотелось бы чтобы уже нормально отрисованная в КЖ,  подземная часть вставлялась в цивил и потом  то нее можно  было строить котлован.

Земляные работы по устройству котлована не планировка территории :) ну это другая тема
По остальному только позже смогу продолжить дискуссию :)
Работу надо работать!

Евгений

Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 15:01:331 - все относительно, при 20*20 (по гост ) объем не совпадает со "сравнением поверхностей" в цивиле

На больших территориях при спокойном (однородном) рельефе (без оврагов и внезапных неровностей) при сетке 20х20 погрешность около 1-2 %, на малых по площади территориях - никто не мешает делать сетку 10х10 м для большей точности.
Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 15:01:33При подсчете по ГОСТ, плохо учитываются дороги, локальные повышения/понижения и  тд. Куда попал угол квадрата,  там и точка

ГОСТ не запрещает учитывать локальные повышения/понижения, допускает расчет не только по квадратам, но и по иным фигурам. "7.1 Подсчет объемов земляных масс выполняют, как правило, методом квадратов. Допускается выполнять план земляных масс с использованием других методов. Содержание и форму плана определяют методом подсчета объемов земляных масс и условиями производства работ."
Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 15:01:333 - Проверка изначально неверного - бессмысленна.

Расскажите как на ваш взгляд надо было бы считать зем. массы, оформлять и проверять этот расчет, производить по этому чертежу работы... Может у вас есть какие-нибудь хорошие идеи, которые усовершенствуют данный процесс?
Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 15:01:334 - Для этого картограмма с квадратами, не нужна для этого есть отдел сметчиков и Ведомость Объемов Работ.

Сметчикам то тоже нужно информацию об объемах где то брать и это должны быть наши чертежи, с "вертикалки" ничего не посчитать. Ведомость объемов работ, если считается для трассы по поперечникам по пикетам то конечно картограмма не нужна, но мы то говорим о генплане и у нас ведомость объемов Земляных Масс, которая не дает представление производителю работ о конкретном объеме работ для определенного участка территории.
Что то дискуссия ушла далеко от БИМ :)
Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 15:01:33И хотелось бы чтобы уже нормально отрисованная в КЖ,  подземная часть вставлялась в цивил и потом  то нее можно  было строить котлован.

Если вы выполняете только ПЗУ/ГП, то мне кажется зря стремитесь к такому точному "котлованостроению". Что бы более точно/достоверно определить объем зем. работ по устройству фундаментов надо, помимо отрисованного КЖ в Ревите, знать детали: подготовку под эти фундаменты + отступ от края фундамента до края котлована/траншеи (минимум 0.5 метра - на память), организационно-технические моменты - типы фундаментов и их увязка с конструкцией полов самых нижних (подвальных) помещений, используемые машины, механизмы и время их выхода/применения на стройплощадке и так далее и тому подобное в разных сочетаниях всевозможных факторов, т.к. подземная часть здания (фундаменты/подвал и т.д.) из объекта в объект могут быть разными... Так что повторюсь может быть все усилия по созданию/отрисовке поверхностей котлована тем более при сложном пространственном положении - зря и никому на самом деле не нужны...
Цитата: scighero от 16 Октября 2015, 15:21:02Хм, по ведь "основоположником"  Бим был как раз ревит, как инструмент ( и 3d в том  числе) для работы и  взаимодействия АР КЖ СЕТИ.

БИМ (Ревит) это инструмент создания информационной модели объекта, состоящей из других подобъектов и систем, которые обладают/содержат в себе информацию об определенных свойствах (геометрию, пространственное положение, материал, вес и т.д.). В БИМ (ревите) ПО, например балка - это объект, а не просто линии, в отличии от Автокада в котором линии при определенном их положении и обозначении воспринимаются как балка. Взаимодействие АР, КЖ, СЕТИ это если грубо "побочное" явление технологии. Как то так думаю :)
Работу надо работать!

scighero

20 Октября 2015, 19:51:11 #42 Последнее редактирование: 21 Октября 2015, 18:34:40 от scighero
Цитата: Евгений от 19 Октября 2015, 16:07:13никто не мешает делать сетку 10х10 м

Но, и никто не указывает.
Если рассуждать  в курсе БИМ и прочего (целесообразности картограммы в том виде какая есть )
В идее БИМ. картограмма как проверка не удобна. давно пора переходить в "3D"



Цитата: Евгений от 19 Октября 2015, 16:07:13но и по иным фигурам. "7.1 Подсчет объемов земляных масс выполняют, как правило, методом квадратов. Допускается выполнять план земляных масс с использованием других методов.



Цивил и так считает по призмам, если  нужно. Но как проверит эксперт... - не  ясно.

Цитата: Евгений от 19 Октября 2015, 16:07:13надо было бы считать зем. массы, оформлять и проверять этот расчет, производить по этому чертежу работы..

Картограмма "не  учитывает" много  чего. Для каждого нюанса  надо писать отдельную звездочку*******
*******Что бы учесть: Старый асфальт, грязный грунт, Пазухи котлована, подпорные стенки, итд. Я квадраты  по дороге (т.к. они  ниже на 0,15 -0,2 м) отдельно не считаю, а сразу вычитаю "воздух",  хотя  по госту не положено. Если все это пропишешь то эксперт  тупит, объясняй ему.   


Цитата: Евгений от 19 Октября 2015, 16:07:13Ведомость объемов работ, если считается для трассы по поперечникам по пикетам то конечно картограмма не нужна, но мы то говорим о генплане и у нас ведомость объемов



Ничто не мешает, почитать ведомость объемов для сметчиков.


Цитата: Евгений от 19 Октября 2015, 16:07:13Если вы выполняете только ПЗУ/ГП, то мне кажется зря стремитесь к такому точному "котлованостроению". Что бы более точно/достоверно определить объем зем. работ по устройству фундаментов надо, помимо отрисован



тут другой момент, иногда  заказчику нужно быстрее чем КЖ или нужна картинка.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Kozlov Mikhail

Leed - Project team member.

i3030


МосМодер

Генплан - это то, что нас объединяет!

scighero

Цитата: МосМодер от 21 Декабря 2015, 12:45:42Внедрение BIM

У нас кстати еще одно обострение - хотят для бима генплан в ревите  чертить. О как.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

wwaldemar

В 2008 нас тоже на ревит пытались пересадить, так нагрянул кризис.. Организация объявила себя банкротом.
Сейчас с начала 2015 в новой кампании были попытки на ревит перейти. И снова - кризис)))
Интересно какая взаимосвязь!?))

Мнение: Вообще программа хорошая удобная для совместной работы архитекторов и инженеров. Но для генплана не очень практичная.
никогда не останавливайся на достигнутом!

master-lomaster

Да и не очень понятно к чему это, насколько я понимаю, Autodesk задумал, что все делается в специальных приложениях, а модель собирается в специальном для сборки приложении

scighero

Цитата: wwaldemar от 23 Декабря 2015, 18:37:28Но для генплана не очень практичная.


Ну, тут какая ситуация очередной, эффективный менеджер увидел кнопку рельеф и парковка   ))))  и  понеслось.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Яндекс.Метрика
TinyPortal © 2005-2019