Треугольник видимости

[PUH]

Здравствуйте. Я начинающий генпланист. Недавно устроился. Появились вопросы, а посоветоваться на работе не с кем.  Решил здесь отписаться.
Объясните пожалуйста как правильно нарисовать треугольник видимости «транспорт-транспорт» и «транспорт-пешеход». На рисунке накидал схемку. Выезд со двора в условиях сложившейся капитальной застройки. В гаи попросили начертить треугольник видимости и приложить конструкцию металлического кованного ограждения.
Из СНиПа : Размеры сторон равнобедренного треугольника для условий «транспорт-транспорт» при скорости движения 40 и 60 км/ч должны быть соответственно не менее, м: 25 и 40. Для условий «пешеход-транспорт» размеры прямоугольного треугольника видимости должны быть при скорости движения транспорта 25 и 40 км/ч соответственно 8?40 и 10?50 м.
Как правильно нарисовать и какие есть нюансы?  Если можно,то прям на моей схеме показать.Понимаю, что наверно бредовый вопрос, но чтобы быть уверенным решил здесь спросить. :scratch_ones_head: Подобных тем в инете не нашел :(  Заранее спасибо

[Рыжая]

Предоставляю свою схему, ГИБДД приняло без замечаний по треугольникам. Они у меня еще дорожные разрезы просили, а также установку дорожных знаков. С этим знаками я мучалась долго. Одни ГИБДД одно говорят,другие другое, я уже и не помню какое отправляла исправленное. Может поможет,может кто исправит здесь. Но если честно они упрощено просят без топографии.у меня тут заморочено

[PUH]

Спасибо, что предоставили свою схемку. Как я вижу,вы треугольник видимости транспорт-транспорт рисовали по оси проезжей части. А вот я нашел один документик (называется "РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений", но старое издание), в котором треугольник рисуется со смещением от оси примерно на метр (см. пункт 5.9,документ прилагается к сообщению). Так же и по поводу транспорт-пешеход. Вот и хотел бы я узнать в чем правда и с чем её едят :) 

[Рыжая]

Это сдвиг не примерно 1 метр,а из-за количества полос движений

[t-a.t]

по поводу расположения автомобиля на проезжей части (т.е. точки, от которой строится треугольник) в ВСН 26-86 сказано:
6.1.5. На пересечениях в одном уровне должна быть обеспечена боковая видимость, рассчитываемая из условия видимости с главной дороги автомобиля, ожидающего на второстепенной дороге момента безопасного выезда на главную дорогу. При расчете принимается: ожидающий автомобиль расположен в 1,5 м от кромки проезжей части; по главной дороге автомобиль движется в 1,5 м от кромки проезжей части; уровень глаза водителя расположен на высоте 1,2 м (рис. 6.1, а). Значения расстояний для обеспечения боковой видимости приведены в табл. 6.1.
При пересечении равнозначных по интенсивности движения автомобильных дорог II и III категорий рекомендуется обеспечивать видимость согласно схеме, приведенной на рис. 6.1, б.


Сама непосредственно с этим вопросом не сталкивалась, так что помочь могу только теорией)

всн здесь - Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

[PUH]

Т.е. если я правильно понял,то выглядеть это будет так,как на схемке ниже.А брать ли в расчет автомобиль,движущийся навстречу по главной? (коричневый треугольничек). Если учесть только треугольник транспорт-пешеход,то только малая часть забора убирается,а если учесть авто, движущийся навстречу (коричневый треугольник),то убирается уже большая часть забора.  :)

[t-a.t]

на автостоянке треугольники видимости делать незачем, по крайней мере в таком виде. ведь для припаркованного автомобиля видимость пешеходов на улице значения не имеет.
другой вопрос - обеспечение видимости на выезде. тут можно говорить, что перед совершением поворота автомобиль останавливается перед воротами и именно из этой точки должна быть обеспечена видимость.

 Средний радиус поворота легкового автомобиля 5-6м. сразу замечу, что радиус закругления проезжей части на чертеже принят слишком маленьким - 3м. В соотв. со СНиП 2.07.01-89* п.6.22 радиус закругления должен быть 5м. Если изменить радиус, хотя бы тот, который выходит на дорогу, то необходимо будет отодвинуть ограждение (хотя бы в районе выезда) на 2м в сторону автостоянки. в этом случае, автомобиль перед выездом будет находиться уже за воротами и ограждение не будет закрывать движущиеся автомобили и пешеходов.

по треугольничкам) - если планируется выезд налево, то нужно учитывать авто, движущиеся справа.

[PUH]

Вот как раз и требуют обеспечение видимости "транспорт-транспорт" и "транспорт-пешеход" при выезде с территории будущего торгового центра (реконструкция старого здания). ГАИшники документ прислали... Про радиус  я конечно и сам понимаю, что 3 м мало. Машино-мест, как обычно, не хватает. А в стесненных условиях существующей застройки особо не разгуляешься. Поэтому борьба за каждый метр. :) Про отодвинуть забор в районе выезда - спасибо. Чето до такого я не додумался. Сказывается нехватка опыта... :) А в каком виде тогда делать эти треугольники видимости? Выезд налево планируется. Потомучто рисовать их придется, т.к. гаишники четко это прописали. :( Размеры треугольников изменяться будут?

[t-a.t]

проще наверное на чертеже показать, в первый и, надеюсь, в последний раз это делаю на форуме)
показала там пути движения транспорта:  красным - если автомобиль был припаркован передом к бордюру, розовым - если передом к выезду, радиус взяла 5м. сразу скажу - парковка очень неудобная, ширина машино-места 2,5м, радиусы поворота не выдержаны, на выезд машина становится боком. в итоге - на парковке придется много маневрировать, из крайних парковочных мест выехать сложно.
так, то, что непосредственно к вопросу относится - расчетная точка на выезде находится примерно в 1м от начала поворота, т.е. человек подъезжает к воротам (в идеале - перпендикулярно), пропускает машины и пешеходов и поворачивает. 1м до начала поворота взяла из соображений, что место расположения передних колес и глаз водителя - не одно и то же, а также для обеспечения некоторого запаса на неточность остановки и скорость маневрирования. 1м - по хорошему, это мало, так что прорисовывай пути движения транспорта по парковке, меняй расположение парковочных мест для того, чтобы обеспечить нормальный выезд - машина должна встать четко перпендикулярно и до начала поворота должно быть около 1м по колесам (по водителю соотв. около 2м). с этой точки и строй треугольники. 

[PUH]

Спасибо большое! Все чётко и красиво расписано :) С расположением самого выезда с территории вопрос решу.Легче будет его наверно сместить в сторону.Потомучто мне изначально не нравится его расположение.Ну и радиусы, конечно, буду увеличивать. А вот по поводу ширины машино-места. Какой ширины Вы стараетесь придерживаться у себя в москве? У нас обычно машино-мест требуется много,а места под парковку отводится мало.Поэтому приходится брать ширину почти по минимуму.

[Max]

Добавлю хоть что-нибудь в этом топике :blush2: , а то скоро обгонять по кол-ву сообщений.
Ширина по нормам 2.3 м  минимальная х 5.5 = но честно скажу это не место для парковки.
Точнее с разгона не встанешь.
Должно быть 2.5 х 5.5(6)

[t-a.t]

у нас в москве) есть мгсн 1.01-99, где в п.9.3.19 написано: Площадь участка для стоянки одного автомобиля на автостоянках следует принимать 22,5 кв.м; при примыкании участков для стоянки к проезжей части улиц и проездов - 18,0 кв.м на автомобиль.
То есть не меньше 3х6. на практике и 2.5х5.5 встречаются.

допустим, у машинки габариты 1.7х4.5м, радиус по колесам 5.0, по кузову 5.5м - т.е. машинка достаточно среднестатистическая (С класс). 5.5м длина машино-места - со свистом, остается по полметра. а вот по ширине между машинами остается 0.8м. при нормальной параллельной парковке этого достаточно, но если кто-то встанет криво (а если радиуса не хватит и придется маневрировать, то встанет криво точно), то вместо 3 узких машино-мест становится 2 широких. и вся экономия разбивается о... о суровую реальность)

[Max]

Татьяна я полностью с тобой согласен.
Добавлю только - что в начале встает 2ве большие.
Потом маленькая по середине между разметок. Большие уезжают.
Остается одна посередине - все идут мимо и говорят вот "Молодец" паркаваться не умеет.

[Александр Кириллов]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

В продолжение темы, есть один, но важный для меня вопрос.

Нужно запроектировать перекресток в сельском поселении, обеспечив требования по видимости - и выдать задание Ландшафтному Отделу, чтобы они начали творить чудеса в виде подпорных стен посадок и других архитекурных форм...
Опыта в построении "треугольника видимости нет". Читаю CНиП 2.07.01-89*: п. 6.23* "...Размеры сторон равнобедренного треугольника для условий «транспорт-транспорт» при скорости движения 40 и 60 км/ч должны быть соответственно не менее, м: 25 и 40. Для условий «пешеход-транспорт» размеры прямоугольного треугольника видимости должны быть при скорости движения транспорта 25 и 40 км/ч соответственно 8х40 и 10х50 м."

Вопрос: что такое 10 метров в треугольнике "транспорт-пешеход"? расстояние от идущего (стоящего) пешехода, до линии глаз водителя или кромки ПЧ или еще что-то?
Я понял, что это расстояние ОТ идущего (стоящего) ПЕШЕХОДА намеревающегося переходить ПЧ по пешеходному переходу, ДО ЛУЧА зрения водителя (при наиболее опасной ситуации движущегося по крайней правой полосе на праворульном автомобиле. в этом случае точка зрения водителя будет удалена примерно на 1 метр от кромки ПЧ). Свой треугольник я построил и прикрепил в файле. Посмотрите. Эти 10м на которые удален пешеход от траектории глаз водителя и 50 метров - расстояние от водителя до пешехода (желтая штрих пунктирная линия) обведены красными облаками. Все правильно? Если да, то подпорную стенку не поставишь возле дороги... :-(

[t-a.t]

Александр, сделайте схемку попроще, покажите только нужный треугольник и его размеры. Я думаю вряд ли кому захочется из представленного множества линий выбирать именно ту, желтого цвета, о которой идет речь.

И еще, давайте разделим понятия: сельское поселение - тип муниципального образования, может включать в себя несколько населенных пунктов, например село, деревню или малоэтажный жилой поселок (коттеджный поселок). Так что именно вы проектируете?

Непосредственно по теме - 50м должно быть не по гипотенузе, а по водительскому катету треугольника

[Александр Кириллов]

Схемка однозначная и написано однозначно - желтая линия там одна. Вы же разобрались...
А что нужно от чего отделять? Проектирую малоэтажный жилой поселок с индивидуальной застройкой, который входит в состав сельского поселения. Получается проектирую и то, и другое. Важно что поселок не городского типа, об этом и пишу. Так 10 метров из СНиПа, это что?

[t-a.t]

со схем, прикладываемых в качестве иллюстрации к вопросу, необходимо убрать все, что не касается непосредственно вопроса - считайте это требованием модератора
а вообще, это вопрос элементарного уважения к тем людям, у которых вы просите помощи 

Так 10 метров из СНиПа, это что?

посмотрите, например, всн 25-86, я его выкладывала ниже, там на рисунке 6.1 четко видно, что расстояние (в вашем случае 10м) откладывается от линии, расположенной на расстоянии 1.5м от границы проезжей части

[Александр Кириллов]

Спасибо за ответ, Татьяна.
Post Merge: 02 Февраль 2010, 23:55:18
Еще вопрос.
Татьяна, у наверное есть большой опыт разработки ПОДД?!
Скажите, в моем случае - коттеджный поселок, входит в состав сельского поселения расположенного на территории муниципального района Московской обл., нужно ли делать ПОДД в соответствии с "Порядоком разработки и утверждения проектов организации дорожного движения на автомобильных дорогах" Утверждёным: Федеральное дорожное агентство (Письмо 01-29/5313 , 07-08-2006 ); МВД России (Письмо 13/6-3853 , 02-08-2006 )?
Или достаточно/можно, для согласования с ГИБДД, подготовить "Схему организации движения"  с составе П или Р. Или "Схему..." нужно/можно подавать в составе "проекта планировки"? Или обязательно выделять в отдельный документ - "Проект организации дорожного движения"? Как делается, если все по букве закона?

[t-a.t]

Александр, нет. ниже я об этом упоминала.
но по опыту ведения проектов кое-что могу рассказать)
давайте разделять опять - организация движения внутри малоэтажного жилого поселка и организация въездов-выездов на дороги общего пользования (я правильно понимаю, что внутри поселка находится только личный транспорт жителей, транзитного и общественного транспорта там нет?)

организация движения внутри показывается:
- в проекте планировки (смотрите постановление правительства мо о составе и содержании ппт)
- в проекте (см 87 постановление, там правда не очень корректно написано - "организация движения на строительной площадке" фактически означает не элемент поса, а именно организацию движения транспорта)

организация движения на въездах-выездах:
1. у вас должны быть ТУ ГИБДД, там написаны требования к разработке ПОДД (причем, если ТУ были получены более 2 лет назад, там может быть указано, что подд нужно предоставить к утверждению ппт, в более поздних документах этого обычно нет)
2. при прохождении градсовета по ппт могут потребовать подд, но если в ту гибдд этого требования нет, то теоретически этого можно избежать
3. подд входит в состав документации, подаваемой на экспертизу мо

сам порядок согласования подд в гибдд я не знаю, т.к. этот спецраздел выполняется обычно компанией, аффилированной с местным органом гибдд, эта же компания и проводит его согласование. поэтому в разработке моментов, связанных с организацией движения, могу руководствоваться только нормативной документацией и здравым смыслом
Post Merge: 03 Февраль 2010, 04:44:12

Татьяна, у наверное есть большой опыт разработки ПОДД?!

Александр, и снова мимо!))))  х_о

[Александр Кириллов]

Спасибо за ответ, Татьяна!

...Знаете это очень хорошо что вы снова заговорили о понятиях и об их разделении - у меня тут новая, потрясающе интересная тема назревает! О понятиях их определениях и классификации а/д. Поищу информацию, почитаю и вынесу на обсуждение чуть позже...

[Рыжая]

Так в проекте показывать схему организации движения. Я вообщем хитрю и только по строительной площадке показываю из ПОСа как в постановлении,так что не прикопаешься.Но для ГИБДД честно делала до этого проект

[Тюша]

Какую скорость принимать при расчете треугольника видимости: расчетную, согласно СПГрадостроительство... или разрешенную по городу. Где можно получить информацию об установленных скоростях на данном участке?

[Бугор]

Вам нужно запросить схему существующей дислокации дорожных знаков на этом участке (перекрестке). Данную информацию вы можете получить в ДРСУ.

[Pavel98]

Здравствуйте! а кто-нибудь может подсказать, как на прикрепленном файле построить треугольник видимости?

[Kozlov Mikhail]

ул. Пехотинцев скорость 60 км.ч, выезд с территории скорее всего 40 км/ч, построить длины по этим проездам 40м и 25 м, и соединить их прямой. ИМХО