Чат

admin: Привет. мы в эфире 2019 Dec 08 23:09:44

magbigban: на черный щебень есть свой ГОСТ? 2019 Dec 06 15:44:41

CHESNOK: Вы уже его задали 2019 Dec 06 05:27:49

павел33: народ где тут задать вопрос 2019 Dec 06 04:21:40

Temtatvas: 666 2019 Dec 02 07:37:29

Temtatvas: Интересует репетиторством по генплану, кто может проводить обучение дистанционно, напишите мне 2019 Dec 02 07:37:06

Deniska_Che: всегда актуально 2019 Nov 12 08:41:02

МосМодер: Что именно? 2019 Nov 05 09:34:53

Котофея: Актуально еще по Autoturn? 2019 Oct 30 12:33:28

Разница между П и Р в генплане

Автор Deniska_Che, 10 Июня 2011, 14:12:15

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Deniska_Che

Объединил, можно с начала тему читать)
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

scighero

Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Alex748

Мы в рабочке добавляем разрезы по канавам и водопропускным трубам.Если таковых нет, то штампы просто перебиваем :dance:

scighero

Цитата: Alex748 от 12 Декабря 2014, 12:46:47штампы просто перебиваем


Это только, на работе,  на фрилансе такое не прокатит )))
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

МосМодер

"Подскажите, чем отличаются друг от друга генплан от СПОЗУ?"


Что конкретно вы имели ввиду под словом "Генплан"?




Генплан - это то, что нас объединяет!

Андрей Михайлович

Подскажите, в чем разница между генпланом и СПОЗУ, т.к. смотрю старые работы и вижу только в том, что на генплане не указаны подземные части зданий (переходов между корпусами) и нет сетей и все. Так вот, кто пояснит в чем именно разница этих листов?

МосМодер

Думаю, нет таких отличий, о который вы говорите. Лист "Генплан" не указан в составах чертежах стадий П и Р.
Понятие "генплан" используется как от "красивая посадка" объекта на участке проектирования (без определенных требований по графике)
до графической части правил застройки и землепользования и стратегии развития города.
Вот тут ответ #2 от Александра Кириллова подробнее.

А вот СПОЗУ (Схема планировочной организации земельного участка) входит в состав одноименного раздела проектной документации
с шифром ПЗУ согласно Постановлению 87. В нем же (см. тему Состав альбома ПЗУ)

Что должно быть на листе СПОЗУ указано в Постановлении, но опять же, то, о чем вы говорите - скорее
ГОСТ 21.508-93 Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов,
но ГОСТ действует на рабочие чертежи марки ГП / ГТ.

Подытожу: разницы между генпланом и СПОЗУ как двух чертежей в плане озвученной вами графики нет.
Но второй, с наименованием СПОЗУ - это лист в составе проектной документации альбома ПЗУ,
что на нем должно быть отражено -есть в Постановлении 87.
Генплан - это то, что нас объединяет!

vargrah

Внесу одну коррективу (написал и подумал, что не одну).
План благоустройства и озеленения (или планы) в Рабочке разрабатываются с привязками, на стадии П проставлять не обязательно.
Такое же отношение к разбивочному благоустройства. Для стадии П достаточно указать общие размеры, габариты элементов территории: площадок,
тротуаров, газонов так, что бы эксперту было ясно, что данные параметры соответствуют нормативным.
Для стадии Р необходимо выполнить разбивочный таким образом, что бы на его основании можно было ПОСТРОИТЬ объект. Зачастую при мелкой детализации приходится прорабатывать данный чертеж в масштабах не 1:1000-1:500, а в более крупном масштабе 1:200, а при детальной и качественной проработке детских площадок с большим количеством оборудования (и соблюдением зон безопасности) приходится использовать масштабы 1:100-1:50.
Так же выполняется более подробно альбом малых форм (при их наличии) с разработкой фундаментов. Небольшие лестницы и подпорные стенки перепадом до 0,5 м можно не отдавать конструкторам, а выполнять их в своём разделе.
Так же при детальной проработке благоустройства включается эскизная разработка ограждений (либо их подбор).
Наиболее характерны такие требования для разработки проектов благоустройства, детских садов и школ, либо когда заказчик вносит требование о детальной разработке площадок благоустройства в ТЗ.

Всем этим можно снять претензии смежных отделов, выражающихся во фразах: "Да что в том генплане в рабочке делать?"
На сделке на этом можно заработать немножко плюсиков в денежном эквиваленте.
И вообще объяснить руководству, что генплан это не фигня.
Вот только если об этом заявить - придется и выполнять всё это грамотно )))
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

МосМодер

Не могу не согласиться с vargrah-ом - согласен )
Одно но - уровень детализации не прописан нигде, точнее, что в стадии П можно обойтись тем, что считаешь минимальным для выполнения норм. Кто-то в стадии П делает деталировку, в том числе и из-за замечаний эксперта, вплоть до полноценного /тьфу-тьфу-тьфу/ рабочего комплекта.


И вопрос Андрей Михайлович был, как я понял, в том, чем отличаются листы "генплан" и "СПОЗУ".
А так согласен с vargrah на 146%.
Генплан - это то, что нас объединяет!

МосМодер


Имхо:)
Отличие стадии П от Р:
П - для оценки соответствия проектных решений  действующим нормативам и подсчету трудозатрат и денег.
Р - для осуществления строительства.
=> Стадию П никто не запрещает делать досконально как на стадии Р (ну кроме упертых экспертов, которые считают, что если в Постановлении указан как "Схема планировочной  организации земельного участка" то в составе тома ПЗУ обязательно должен быть лист  с таким названием  и листы из "рабочего" состава - Разбивочный, рельефа и благоустройство не представляют собой в совокупности планировочную организацию участка :)
Чем подробнее сделаете стадию П - тем больше оснвоаний доказать, что у вас все соотв нормам и тем проще посчитать деНГи :)
С другой стороны - чем подробнее стадия П - тем больше недочетов могут выявить эксперты И тем меньше оснований Заказчику платить за стадию Р


Если говорить о составе, опять же мое мнение:
Стадия П - том"Схему планировочной организации земельного участка", ПЗУ по постановлению 87  таков:
[cut]
"в графической части
               
    м) схему планировочной организации земельного участка с отображением:
     
     мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним;
     
     границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии);
     
     зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии);
     
     решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории;
     
     этапов строительства объекта капитального строительства;
     
     схемы движения транспортных средств на строительной площадке;
     
     н) план земляных масс;
     
     о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;
     
     п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения."
[/cut]


ВСЕ -  4 листа в почти эскизном исполнении с одним большим НО - эксперт может потребовать все, что угодно для того, чтобы убедиться,что решения соответствуют нормам.


Понятно, что план земляных масс без плана организации рельефа невозможно.
Поэтому я "накидываю" План организации рельефа в упрощенном виде- чтобы определиться с нулями зданий и уклонами проездов и прочего,и включаю его в состав - не жалко, и эксперт, думается может проверить картограмму, хотя какие в ней могут быть нарушения норм, если ты ошибся в подсчете?
Ну и записку в стадии П также по постановлению 87 пишем.


А в стадии Р - комплект "Генеральный план"  (в соответствии с ГОСТ 21.508-93):
[cut]
1. Общие данные по рабочим чертежам раздела ГП.
2. Разбивочный план
3. План организации рельефа
4. План земляных масс.
5. План благоустройства территории (можно поделить на План покрытий, План озеленения, План расстановки МАФ и т.п.)
6. Сводный план инженерных сетей
7. Эскизные чертежи МАФ и т.п.
[/cut]


Все. Это о обоснованном наименовании и составе чертежей генплана на стадиях П и Р.


Можно дополнять Схемой организации движения, Схемой движения ММГН и прочими чертежами, при необходимости.
Также можно не делать какие то чертежи в рабочке, если нет необходимости - например не рисовать картограмму, если малые объемы земляных работ.
Тут уже включайте логику - и проектируйте.


А придраться можно всегда, как к составу, так и к названию, так и к самим проектным решениям.

Генплан - это то, что нас объединяет!

TinyPortal © 2005-2019