Автор Тема: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам  (Прочитано 17741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mindchamber

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Greg
  • Образование: visshee
  • Работаю: ingener
Коллеги, доброго времени суток. Не могли бы вы покритиковать данную схему, которую мне предоставили? Благодарю.

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1453
  • Благодарностей: 273
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Что это? Офис? Жилье? ТРЦ?
Невозможно замерить некоторые параметры, но вопросы, которые хотелось бы осветить:
1. Соблюдены ли противопожарные расстояния?
2. Как обеспечивается пожарный проезд и доступ пожарных к каждому помещению с северо-западной стороны (где откос по отмостке проходит)?
3. Соблюдены ли санитарные разрывы?
4. С отмосткой непонятно, где начинается, где-то прерывается... Достаточно ли для такого здания 1 м отмостки?
5. Вызывает вопросы поперечный уклон по дорогам, но проверить невозможно...
6. площадь застройки занимает всю площадь ЗУ? Должны ли быть у этого здания какие-то площадки благоустройства? Озеленение?
7. По каким параметрам подобрано 2 контейнера для мусора? Почему не 4?
8. Соблюдено ли расстояние от мусоросборных контейнеров до жилья и общественных зданий?
9. Как обеспечивается отвод поверхностных вод от жилого дома (поз.3). Кажется, вся вода с территории поз.5 и поз.1 на него идет

Оффлайн Екатерина_Л

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Самара
  • Имя: Екатерина
  • Образование: СГАСУ - высшее
  • Работаю: архитектор
Здравствуйте! Я архитектор начинающий, делаем проект школы и вот добрались до вертикальной планировки. Самые самые азы я сделала ( нанесла проезды - отметила характерные точки, проставила красные и черные отметки, определила уклоны и нанесла на проезды горизонтали ). ВОПРОС. Я не понимаю как горизонтали "скачут" по бордюру и каким образом организовывать перекрестки. В теории знаю - читала Леонтовского, а на практике запуталась. Помогите пожалуйста !! Прилагаю скрин ГП и фай двг.
« Последнее редактирование: 22 Май 2018, 11:24:49 от Екатерина_Л »

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1453
  • Благодарностей: 273
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Вы с помощью какой-то программы строили горизонтали?
Если так - странно, что все полилинии (горизонтали) скачут по уровням с отметок +205 до -617.
Ну да ладно, речь не об этом.
По вашим вопросам.
По тротуарам горизонтали не соединяютсяс  горизонталями дороги, если вручную рисовать - они прервутся в этом месте (бортовой камень высотой 0,15м). Просто некоторые программы рисуют горизонтали именно так, как у Вас, - будто бы они продолжение с дороги.
На перекрестах вы должны сами подтягивать горизонтали за концы, чтобы образовался красивый поворот.
Если в этом месте высшая точка, от которой уклон пойдет в обе стороны дороги - значит должен быть ромб из горизонталей.
Горизонтали с одной отметкой должны, в принципе, соединяться, или визуально через газон иметь продолжение друг друга.
Горизонтали с разными отметками не должны пересекаться!

Оффлайн Екатерина_Л

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Самара
  • Имя: Екатерина
  • Образование: СГАСУ - высшее
  • Работаю: архитектор
Вы с помощью какой-то программы строили горизонтали?
Если так - странно, что все полилинии (горизонтали) скачут по уровням с отметок +205 до -617.
Ну да ладно, речь не об этом.
По вашим вопросам.
По тротуарам горизонтали не соединяютсяс  горизонталями дороги, если вручную рисовать - они прервутся в этом месте (бортовой камень высотой 0,15м). Просто некоторые программы рисуют горизонтали именно так, как у Вас, - будто бы они продолжение с дороги.
На перекрестах вы должны сами подтягивать горизонтали за концы, чтобы образовался красивый поворот.
Если в этом месте высшая точка, от которой уклон пойдет в обе стороны дороги - значит должен быть ромб из горизонталей.
Горизонтали с одной отметкой должны, в принципе, соединяться, или визуально через газон иметь продолжение друг друга.
Горизонтали с разными отметками не должны пересекаться!




Горизонтали я строила вручную сама по формулам L1, L2, L3,L4. Вот как раз "По тротуарам горизонтали не соединяютсяс  горизонталями дороги, если вручную рисовать - они прервутся в этом месте (бортовой камень высотой 0,15м)" - так как по формуле L3 - это как раз скачок горизонтали за счет высоты бордюра - я думала это именно ЛИНИЯ, а получается, что это расстояние, от основного профиля дороги до места, где горизонталь появится уже на газоне?? Прикладываю скрин. Смотрите, там оранжевая горизонталь с отметкой 138.5 - на дороге. Разве горизонталь, которую я обозначила L4 будет иметь такую же отметку? Нет, ведь. Получается это разные горизонтали с разными отметками, но тогда я не понимаю, почему в учеб. пособиях подписывают одним значением полилинию, если она в разных точках (дорога, скачок на бордюр) имеет разные отметки? Я что-то совсем уже  :cray: :cray:
"Если так - странно, что все полилинии (горизонтали) скачут по уровням с отметок +205 до -617." - про это не поняла, откуда такие значения Вы взяли? у меня горизонтали идут с шагом 0,1 м, там отметки ХТ  138,00 138,80 138,60 и тд...

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1453
  • Благодарностей: 273
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
с отметок +205 до -617." - про это не поняла, откуда такие значения Вы взяли? у меня горизонтали идут с шагом 0,1 м, там отметки ХТ  138,00 138,80 138,60 и тд...
Посмотрела свойства ваших полилиний (AutoCAD, свойства объекта CTRL+1) по отметке Z. Это культура черчения в AutoCAD, у вас чертеж "кривой", все уровни полилиний гуляют, как хотят. Если уж горизонталь имеет отметку 138,00, то и в свойствах полилинии уровень должен быть 138,00. Ну или, на худой конец - все на уровне 0.


почему в учеб. пособиях подписывают одним значением полилинию, если она в разных точках (дорога, скачок на бордюр) имеет разные отметки?


Просто оборвите горизонталь там, где она подошла к бортовому камню - и со стороны дороги, и со стороны тротуара, у вас останется 2 короткие линии, одна будет на дороге, а вторая на тротуаре. А дальше тротуарную можете просто скопировать с одинаковым расстоянием, что и горизонтали на дороге, они у вас сядут все, как надо, вдоль всего тротуара через 0,1м. То есть по дороге горизонтали будут в виде V а по тротуару / / /
Не переживайте, поймете))
А формулы L1 L2 L3 L4 не помню и не хочу лезть разбираться сейчас. Визуально и так видно, что уклоны и продольные, и поперечные похожи на правду, значит рассчитаны верно

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1453
  • Благодарностей: 273
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Грубо говоря ровно между горизонталями по дороге 30 и 40 по тротуару упрется в бортовой камень горизонталь 50, как раз на 0,15 выше дороги.
Ах, да, еще горизонтали подписываем полностью только целые (138,00), а все остальные 10,20,30...,90 и дальше уже - 139,00.
И еще - надпись горизонталей должна быть со стороны верха, а под ней - берг-штрихи. У вас на этом участке дороги неверно как раз, надписи все с другой стороны горизонталей

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Обрати внимание, что от проезда до здания школы у тебя 3-4 метра, минимум 5 м должно быть, СП4.13130

Оффлайн Екатерина_Л

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Самара
  • Имя: Екатерина
  • Образование: СГАСУ - высшее
  • Работаю: архитектор
Всем спасибо большое за помощь! А по поводу СП 4  -  там непонятно написано 5-8 м и то ли не более то ли не менее. Всем отделом разбирались. По ФЗ 123, когда статья еще не была отметена было написано НЕ БОЛЕЕ. Ну и по логике, если пожарная машина будет находиться от здания на расстоянии более 8 м, как же они пожар тушить будут?
В любом случае еще раз уточню, спасибо !!!

Оффлайн s4am

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 14
  • Город: Витебск
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: Генпланист
Тут подразумевается раскладка лестницы пожарной машины в зависимости от места ее стоянки до места тушения/эвакуации.
Если машина слишком близко стоит усложняется раскладка - нужно сначала выдвинуть лестницу, потом повернуть к месту работы(теряется драгоценное время). Просто при определенном расстоянии можно выдвинуться прицельно в место пожара, но если места мало нужно пройти в определенной последовательности, под одним углом не выстрелит на всю длину, сначала до определенного угла раскладка потом подъем и еще раскладка, если расстояния до раскладки и стопора секции мало, приходиться это делать "в бок" а потом доводить разложенную лестницу поворотом до места тушения.
Если машина стоит далеко, сокращается радиус доступности лестницы может добраться не на все этажи(длинна лестницы фиксирована). Все это зависит от типа машины которая выезжает на вызов. Промежуток 5-8 дан усреднено для большинства моделей пож. техники исходя из их рабочей зоны. Мне так в экспертизе рассказывали.

Оффлайн Екатерина_Л

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Самара
  • Имя: Екатерина
  • Образование: СГАСУ - высшее
  • Работаю: архитектор
Тут подразумевается раскладка лестницы пожарной машины в зависимости от места ее стоянки до места тушения/эвакуации.
Если машина слишком близко стоит усложняется раскладка - нужно сначала выдвинуть лестницу, потом повернуть к месту работы(теряется драгоценное время). Просто при определенном расстоянии можно выдвинуться прицельно в место пожара, но если места мало нужно пройти в определенной последовательности, под одним углом не выстрелит на всю длину, сначала до определенного угла раскладка потом подъем и еще раскладка, если расстояния до раскладки и стопора секции мало, приходиться это делать "в бок" а потом доводить разложенную лестницу поворотом до места тушения.
Если машина стоит далеко, сокращается радиус доступности лестницы может добраться не на все этажи(длинна лестницы фиксирована). Все это зависит от типа машины которая выезжает на вызов. Промежуток 5-8 дан усреднено для большинства моделей пож. техники исходя из их рабочей зоны. Мне так в экспертизе рассказывали.

Спасибо за подробный ответ!
« Последнее редактирование: 23 Май 2018, 10:12:20 от Deniska_Che »

Оффлайн mindchamber

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Greg
  • Образование: visshee
  • Работаю: ingener
Здравствуйте! Сделал вертикальную плинировку. Имеется проектная напорная канализация на участке, дома - блокированные малоэтажка. Не подскажите целесообразность и наличие луж? Делал в CIVIL 3d. Спасибо!

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 166
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
mindchamber, что-то какая-то непривычная для глаза вертикалка.
Сразу скажу, хотя из масштаба непонятно, но такое ощущение что расположение зданий поперек горизонталей приведет к проблематике организации выходов и входов. то есть увязать отметки нуля здания будет сложнее, к тому же рельеф круто спускается на юг и мне кажется мы не пройдем по пож требованиям. На пож. проездах необходимо предусматривать площадки для установки спец.техники с обеспечением максимального уклона в 50 промиллей. а у вас явно больше.
Дальше, - на картинке показал место где необходим дождеприемник.
Также при проектировании ливневки необходимо учесть сеть дождеприемных колодцев с шагом не менее 40метров (уточняется расчетами сбора ливневки с поверхности бассейна).
Еще визуально пугают горизонтали в таком количестве практически параллельные друг другу. Я бы сдела шаг горизонталей 20см.
Ну это мое мнение, если не прав - готов послушать мнения коллег))  :hi:

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1453
  • Благодарностей: 273
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
mindchamber, визуально не выдержан поперечный уклон (как правило 20 %). Насчет продольного уклона - тоже кажется, как уже написал wwaldemar, что превышает пожарные нормы, но вы не проставили уклоноуказатели, поэтому сложно однозначно утверждать.

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Здравствуйте! Сделал вертикальную плинировку. Имеется проектная напорная канализация на участке, дома - блокированные малоэтажка. Не подскажите целесообразность и наличие луж? Делал в CIVIL 3d. Спасибо!
Одно слово - "Экодолия".... интересно, которая... :spiteful:

Оффлайн mindchamber

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Greg
  • Образование: visshee
  • Работаю: ingener
Всем привет. Делаю вертикалку первый раз вручную.


Можете пожалуйста покритиковать? Объект - офис окруженный морем асфальта)


Пока что сделал только для дорог.

Оффлайн mindchamber

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Greg
  • Образование: visshee
  • Работаю: ingener
14 скачиваний и ни одного отзыва. Все умерли от смеха чтоли?  :scratch_ones_head:

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 166
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
14 скачиваний и ни одного отзыва. Все умерли от смеха чтоли?  :scratch_ones_head:
На вскидку бросилось в глаза:

1. северный дождеприемник сидит выше чем вертикалка? или я что-то путаю?
2. не увидел ни одного уклоноуказателя! непонятно соблюден ли уклон площадок и проездов
3. проверить отметки и горизонтали на стоянке у северной части здания на 5м-м. там какая то путаница. 201 или 200 все таки. горизонталь имеет отличную отметку от выноски!
4. дайте выноски отметок проектируемых дождеприемников.
5. состыковать проектируемый рельеф с существующим проездом 133 на юге участка
6. Дать вертикалку тротуаров
7. дать абс.отметку 0,000 здания

Оффлайн Kozlov Mikhail

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 232
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Михаил
  • Образование: СПбСЭКгх и СПбГЛТА
  • Работаю: Leed, генплан
  • красные горизонтали вы с каким шагом делаете? 0,1 или 0,5 или 0,05. Лучше выбрать одно что-то.
  • проектная/существующая отметка - проверить. Их бы ставили на перекрестии осей проезда, или в "важных местах"
  • Со стороны ул. Адм. Корнилова я бы не стал воду гнать в сторону здания, развести бы ее направо и налево
  • Нет четкого проектируемого проезда. Визуально не понятно, где мы заезжаем. Указать БР, и места "если" будут понижение БР
  • выход на существующие отметки "соседних участков" не понятен
  • Сущ. сети сохраняются? если нет закрестить

Оффлайн mindchamber

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Greg
  • Образование: visshee
  • Работаю: ingener
Благодарю за советы!



Цитировать
1. северный дождеприемник сидит выше чем вертикалка? или я что-то путаю?
Вроде бы по рельефу туда вода стекает.


Цитировать
2. не увидел ни одного уклоноуказателя! непонятно соблюден ли уклон площадок и проездов
Указал


Цитировать
3. проверить отметки и горизонтали на стоянке у северной части здания на 5м-м. там какая то путаница. 201 или 200 все таки. горизонталь имеет отличную отметку от выноски!
Исправил отметки


Цитировать
4. дайте выноски отметок проектируемых дождеприемников.
Поставил


Цитировать
5. состыковать проектируемый рельеф с существующим проездом 133 на юге участка
Блин, там скорее всего не дадут состыковать. Сервитут не проложен а участок чужой, поэтому крутимся как можем...


Цитировать
6. Дать вертикалку тротуаров
Выполнил


Цитировать
7. дать абс.отметку 0,000 здания
Добавил






Цитировать
1. красные горизонтали вы с каким шагом делаете? 0,1 или 0,5 или 0,05. Лучше выбрать одно что-то.
Сделал 0.05


Цитировать
2. проектная/существующая отметка - проверить. Их бы ставили на перекрестии осей проезда, или в "важных местах"
Добавил


Цитировать
3. Со стороны ул. Адм. Корнилова я бы не стал воду гнать в сторону здания, развести бы ее направо и налево
Не факт что на соседнем участке дадут право отгонять воду. Поставил дождеприемник внизу. Сойдет?


Цитировать
4. Нет четкого проектируемого проезда. Визуально не понятно, где мы заезжаем. Указать БР, и места "если" будут понижение БР
Там четкого проезда нету. Тут море асфальта) и посередине здание.


Цитировать
5. выход на существующие отметки "соседних участков" не понятен
Не понял, простите.


Цитировать
6. Сущ. сети сохраняются? если нет закрестить
Закрестил.

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1453
  • Благодарностей: 273
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Что увидела сразу поверхностно:
1. Нет берг-штрихов.
2. Нет отмостки у здания.
3. Стрелочку на крестики не надо ставить.
4. Уклоноуказатели - сверху промилле, снизу - расстояние.
5. Котлован у забора с кабелем без проблем выроют?
6. Нет угловых отметок у здания.
7. Входы, крыльца, пандусы...
8. 201,40 и 201,50 горизонтали? (в западной части, где спец.установки, должно совпасть с существующим рельефом)
9. Зачем начастили горизонтали? Шаг - 0,10 должен быть. А у вас - то 0,10, то 0,05...
10. Целые горизонтали подписываем до сотых. 201,00. На крестах - тоже. 201,30

Оффлайн mindchamber

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Greg
  • Образование: visshee
  • Работаю: ingener
Горошинка, спасибо. Вроде бы поправил.



Цитировать
Что увидела сразу поверхностно:
1. Нет берг-штрихов.
Добавил


Цитировать
2. Нет отмостки у здания.
Показал метровую отмостку


Цитировать
3. Стрелочку на крестики не надо ставить.
Убрал стрелочки


Цитировать
4. Уклоноуказатели - сверху промилле, снизу - расстояние.
Показал


Цитировать
5. Котлован у забора с кабелем без проблем выроют?
Забор сносят вообще. Кабель вынесут. Посадка уже согласована.


Цитировать
6. Нет угловых отметок у здания.
Поставил отметки.


Цитировать
7. Входы, крыльца, пандусы...
Вход поставил ориентировочно стрелкой, архитекторы еще определяются.
Здание будет на нуле, пандусы не нужны. Указал вход в здание примерное.




Цитировать
8. 201,40 и 201,50 горизонтали? (в западной части, где спец.установки, должно совпасть с существующим рельефом)
Не совсем понял. Объясните пожалуйста поподробней.


Цитировать
9. Зачем начастили горизонтали? Шаг - 0,10 должен быть. А у вас - то 0,10, то 0,05...
Сделал 0.10


Цитировать
10. Целые горизонтали подписываем до сотых. 201,00. На крестах - тоже. 201,30
Сделано.

Теги: вертикалка 
 

Поиск