Автор Тема: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам  (Прочитано 5862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dim6685

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Майкоп
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ПГС
  • Работаю: Генпланист
Здравствуйте господа генпланисты. Выскажите свое мнение по вертикальной планировке ДДУ в Туапсе. Сложный рельеф и нужно мнение со стороны.

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 860
  • Благодарностей: 163
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
На превый взгляд хорошо все, но все же если приглядеться возникают вопросы:
1. Тротуары, лестницы, пандусы будут предусмотрены?
2. Почему пр.горизонтали зеленого цвета?(хотя в принципе, это ваше право)
3. вертикалка вокруг котельной и резервуаров тоже "планировка по рельефу"? если так, не забудьте дать соответствующее примечание.
4. Предусмотрена ли ливневка? если да, показать расстанговку дождепрриемников с отметками.
5. Почему перепад бордюра на данном участке(см. приложение 1)  составляет 25см? Так надо?
6. На участке показанном в приложении 2 я бы отвел воду от здания. 
Вообщем, надо еще раз внимательно пробежаться по плану орг. р., может еще что-то найдете))
Удачи в экспертизе!

Оффлайн wveta4ka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Гомель
  • Имя: Света
  • Образование: автомобильные дороги
  • Работаю: Генплан
Добрый день. недавно начала делать вертикалку, и столкнулась, что нужно посадить зание, а именно ТП.
кто то может мне помочь, рассказать как правильно садить здание на рельеф.
таковой темы по посадке я не нашла(((
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2015, 14:39:03 от МосМодер »

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 860
  • Благодарностей: 163
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
Начните с момента существующих дорог  и проследите за уклоном проектируемого рельефа "ОТ ЗДАНИЯ".
Нужно обеспечить неподтопляемость здания - чтобы его дождиком не смыло)
То есть ноль здания должен быть выше уровня проектируемой поверхности на 30-45 см. Также следует обратить внимание на соседствующие территории.

Оффлайн mitt

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 43
  • Пол: Мужской
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ИГАСУ
Начните с раздела  "Планировочная организация рельефа" СП 18.13330.2011


То есть ноль здания должен быть выше уровня проектируемой поверхности на 30-45 см.
Это откуда такое?


Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 860
  • Благодарностей: 163
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
Это откуда такое?
нужно посадить зание, а именно ТП.
для ТП из личного опыта. Если есть какие-то иное мнение прошу поделиться))

Оффлайн Bridexxx

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Мужской
  • Город: Казань
  • Имя: Рустам
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
для ТП из личного опыта. Если есть какие-то иное мнение прошу поделиться))

Всем привет! а я вот так это понимаю).
Относительная отметка(0,000) на то и относительная, что принимается относительно какого-нибудь принятого базиса (относительно которого будут даваться все отметки). В случае если относительная отметка принимается на уровне 5-го этажа, отметка первого естественно будет "минус"ХХ,ХХХ.

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
Эта тема отделена от Разбивочный план

Скажите пожалуйста, можно ли чертить проектные горизонтали если на топосъёмке есть только разрозненные точки с высотными отметками? Т.е. территория уже спланирована, естественный рельеф изменён, а на топосъёмке в произвольных местах стоят точки с высотными отметками и колодцы с отметками.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2016, 06:53:32 от wwaldemar »

Оффлайн Сергей Алекс

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 104
  • Пол: Мужской
  • Город: Худозимбабве
  • Имя: Лелик
  • Работаю: тружусь
Скажите пожалуйста, можно ли чертить проектные горизонтали если на топосъёмке есть только разрозненные точки с высотными отметками? Т.е. территория уже спланирована, естественный рельеф изменён, а на топосъёмке в произвольных местах стоят точки с высотными отметками и колодцы с отметками.
руководствуйся границей отведенной территории, и уклонами для отвода ливнестоков. Если существующая спланированная поверхность меньше минимума уклона, значит ее надо редактировать. Отметки колодцев могут быть опорными отметками.

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
руководствуйся границей отведенной территории, и уклонами для отвода ливнестоков. Если существующая спланированная поверхность меньше минимума уклона, значит ее надо редактировать. Отметки колодцев могут быть опорными отметками.

Так, вроде по дорогам мин. уклон я помню 5 промилей, а для земли какой?
Что я делаю? Я определяю отметку углов участка и считаю уклон. А потом делю участок с перепадом 1 м на 10 и черчу красные горизонтали через каждые 10 см перепада?

Оффлайн Сергей Алекс

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 104
  • Пол: Мужской
  • Город: Худозимбабве
  • Имя: Лелик
  • Работаю: тружусь
Просто землю можно и без уклонов. А если это будут площадки детские или физкультурные - то они тоже требуют определенных уклонов. Проектные горизонтали ставятся через 10 см перепада высоты. А на плане, согласно расчета опорных отметок и проектного уклона. :paint:

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
Просто землю можно и без уклонов. А если это будут площадки детские или физкультурные - то они тоже требуют определенных уклонов. Проектные горизонтали ставятся через 10 см перепада высоты. А на плане, согласно расчета опорных отметок и проектного уклона. :paint:

Опорные отметки это которые уже есть на топосъёмке или те, которые я сам считаю в углах участка?

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 860
  • Благодарностей: 163
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
Опорные отметки это которые уже есть на топосъёмке или те, которые я сам считаю в углах участка?
Опорные точки это точки проектируемой поверхности. И опорными точками могут быть как основные точки перелома проектируемого рельефа(изменения уклона), так  и точки существующей поверхности сохраняемого рельефа, например, колодца коммуникаций

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
Опорные точки это точки проектируемой поверхности. И опорными точками могут быть как основные точки перелома проектируемого рельефа(изменения уклона), так  и точки существующей поверхности сохраняемого рельефа, например, колодца коммуникаций

У меня на плане к примеру есть точки 25.96, 25.85. Я ведь могу их друг с другом соединить отрезком и на нём найти отметку 25.90? И так далее 25.80, 25,70, 25,60.

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 860
  • Благодарностей: 163
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
да, это интерполяция называется.

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
да, это интерполяция называется.
Спасибо.
В плане организации рельефа, в ГОСТ, есть пункт "Проектные горизонтали или проектные отметки опорных точек планировки с указанием направления уклона проектного рельефа". Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки? Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 860
  • Благодарностей: 163
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки?
Да можно выполнить вертикалку методом проектных отметок без отрисовки горизонталей
Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?
метод проектных отметок применяется для укрупненного расчета вертикальной планировки или инж. подготовки территории, а также при невозможности отрисовки горизонталей(плохая читабельность или излишне загромажденный чертеж). .
Проставляются основные проектные отметки для максимально приближенного построения  красной поверхности. А определяются таким же способом как и описано в ответе 13, - интерполяцией. Главное указать все точки перелома или перепада проектируемого рельефа для создания корректной поверхности.
Я предпочитаю метод горизонталей, так как считаю его более наглядным и точным

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
Да можно выполнить вертикалку методом проектных отметок без отрисовки горизонталейметод проектных отметок применяется для укрупненного расчета вертикальной планировки или инж. подготовки территории, а также при невозможности отрисовки горизонталей(плохая читабельность или излишне загромажденный чертеж). .
Проставляются основные проектные отметки для максимально приближенного построения  красной поверхности. А определяются таким же способом как и описано в ответе 13, - интерполяцией. Главное указать все точки перелома или перепада проектируемого рельефа для создания корректной поверхности.
Я предпочитаю метод горизонталей, так как считаю его более наглядным и точным

На плане земляных масс показывается выемка под фундамент? У меня бетонная площадка под оборудование, её толщина 500 мм и она заглу"редиска"ется на эту толщину. У меня по сути земляные работы только на устройство этой площадке. Плюс там есть подземный резервуар, который на 6 м вглубь закопан. Его надо демонтировать и сделать обратную засыпку. Я на плане организации рельефа в начале в углах площадки указываю фактические отметки, в знаменателе. А проектные отметки у меня будут дном котлована под плиту? Т.е. с каждой фактической отметки вычитать толщину фундаментной плиты и плюс дополнительно вынуть землю, чтоб дно было ровным, т.е. красные отметки в четырёх углах одинаковые. Я правильно понимаю?
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2016, 15:57:49 от Dovakin »

Оффлайн Bridexxx

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Мужской
  • Город: Казань
  • Имя: Рустам
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Спасибо.
В плане организации рельефа, в ГОСТ, есть пункт "Проектные горизонтали или проектные отметки опорных точек планировки с указанием направления уклона проектного рельефа". Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки? Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?
В Сивиле все можно: хочешь горизонтали нарисует, хочешь отметку покажет в любой точке)

Оффлайн Dovakin

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Волгоград
  • Имя: Сергей
  • Образование: ВолгГАСУ
  • Работаю: Проектирование
В Сивиле все можно: хочешь горизонтали нарисует, хочешь отметку покажет в любой точке)
У меня только Компас (программа)))

Оффлайн БРАНТОЗЯБРИК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Город: Ставрополь
  • Имя: Тамара
  • Образование: инженер
  • Работаю: генпланист
Добрый день, всем неравнодушным и опытным специалистам! Вертикальная планировка сквера! Впервые делаю и некому помочь! помогите пожалуйста, добрые генпланисты! Вообще не могу понять как горизонтали надо располагать. Планируется сквер в городе, там резкий перепад высоты, решено сделать сквер ступенями, общий перепад высоты 8 метров. Был разработан эскизный проект другой организацией, есть очень хороший 3д материал. А мне надо сделать по нему только вертикалку. Но так как опыта в этой работе нет, и нет наставника, прошу помощи! Проектные отметки в нижней части чертежа где проходит существующая лестница, тоже затрудняюсь поставить..
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2017, 16:00:41 от БРАНТОЗЯБРИК »

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3238
  • Благодарностей: 406
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Я бы выполнил без горизонталей -в опорных точках - начале и конце лестниц и проставил направления и величину уклона (см. ваш рисунок показал красным).
У вас общий уклон идет по диагонали сквера - проблем быть не должно.


Проверьте только величину уклона на относительно горизонтальных участках, чтобы была 5-50 промилле, лучше 5-20.


Оффлайн БРАНТОЗЯБРИК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Город: Ставрополь
  • Имя: Тамара
  • Образование: инженер
  • Работаю: генпланист
Не дали  мне добро на опорные точки.. надо красными горизонталями делать.. :scratch_ones_head:

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3238
  • Благодарностей: 406
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Вы сделайте сначала в опорных точках
Их все равно надо ставить - по ним арх-конструкторы будут лестницы считать
А там подскажем как нашлепать горизонталей)

Оффлайн БРАНТОЗЯБРИК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Город: Ставрополь
  • Имя: Тамара
  • Образование: инженер
  • Работаю: генпланист
Спасибо!  :girl_smile:  Сейчас попробую..

Теги: вертикалка