Склады хим материалов и ЛВЖ

[kroshka-cat2013]

Есть такая задача - запроектировать склад хим материалов .Там ЛВЖ И ГЖ 8 резервуаров , 7 резервуаров с Соляной кислотой и ингибированной смесью и три резервуара с кальцием хлористым . ЛВЖ рассматривают по СНиП "Склады нефти и нефтепродуктов" .А вот по каким нормативам рассматривать кислоту и кальций и их расстояния до резервуаров с ЛВЖ? Нашла только старые советские "ОНТП 01-86 ОБЩЕСОЮЗНЫЕ НОРМЫ технологического проектирования складов тарно-штучных и длинномерных грузов".  Но они уже недействительны .Как узнать расстояние между резервуарами?

[Владимир.]

А вот по каким нормативам рассматривать кислоту и кальций и их расстояния до резервуаров с ЛВЖ?

По складам ЛВЖ, отдельной группой

[kroshka-cat2013]

По складам ЛВЖ, отдельной группой

То есть если я правильно понимаю по СниП "Склады Нефти и нефтепродуктов" таблица 2 пункт "Здания и сооружения соседних предприятий"? А чем все таки обосновать что это "соседние предприятия"?
Или все-таки по таблице 3 того же СНиП - как до "прочих  зданий и сооружений склада"?
Разница существенная  в расстояниях , а вот под какой пункт подогнать -не понятно ((

[Владимир.]

а вот под какой пункт подогнать -не понятно

Не соседнее предприятие, а один склад с резервуарами ЛВЖ. Возможно, отдельной группой

[kroshka-cat2013]

Не соседнее предприятие, а один склад с резервуарами ЛВЖ. Возможно, отдельной группой

Все равно не понимаю , извините меня глупую (( Если бы две отдельных группы ЛВЖ тогда понятно!! ,а так 1. группа ЛВЖ (8 резервуаров)  .2 Группа химматриалов  (соляная кислота) ( 7 резервуаров) .И почему я ее должна рассматривать как отдельную группу ЛВЖ?

[Владимир.]

И почему я ее должна рассматривать как отдельную группу ЛВЖ?

Не нравится, не рассматривайте

[kroshka-cat2013]

Не нравится, не рассматривайте

Спасибо конечно ,но насколько я поняла по  другим топикам ,здесь люди  стремятся помочь друг друг и дать полноценный ответ .А  я к сожалению натолкнулась на некое презрительное отношение .Почему не понимаю .
Может кто-нибудь  опытный реально помочь?

[PozitiFF]

Владимир, имел ввиду, СНиП Склады нефти и нефтепродуктов п.3.3
Обьединение сообщений: 07 Март 2013, 17:03:24
п.3.2

[kroshka-cat2013]

Владимир, имел ввиду, СНиП Склады нефти и нефтепродуктов п.3.3
Обьединение сообщений: [time]07 Март 2013, 14:03:24[/time]
п.3.2

Да ,но повторюсь у меня резервуары и ЛВЖ и отдельно с кислотой . Если принимать по п 3.3 - то это будет 15 метров , но есть еще таблица 3 где есть пункт "другие здания и сооружения склада" и там 20 метров . вот я и спрашиваю - может у кого-нибудь был подобный случай  в практике? Тут ведь нет конкретных указаний ,чтоб прямо - есть такая железная норма и все ! можно конечно взять 20 метров и не париться ,но хотелось бы без нужды увеличивать площадь проектируемой территории.

[PozitiFF]

У Вас в пункте 3.2 железно указано для резервуаров хранящих ту или иную жидкость, а п.11 табл.3 ссылается на прочие здания и сооружения не указанные в нормах, лучше взять железную норму относящуюся к резервуарным паркам.

[kroshka-cat2013]

У Вас в пункте 3.2 железно указано для резервуаров хранящих ту или иную жидкость, а п.11 табл.3 ссылается на прочие здания и сооружения не указанные в нормах, лучше взять железную норму относящуюся к резервуарным паркам.

может я выгляжу как блондинка)))Но Снип -то "Нефти и нефтепродуктов" .. то есть там нормы ТОЛЬКО  резервуарных парков нефтепродуктов ,к которым никак не относиться соляная кислота .А отдельных норм на резервуары с различными "любыми жидкостями" нет как нет(( в п 3.1 Еще  раз повторено "нефти и нефтепродуктов"
А может выкрутиться просто - у резервуаров же есть некая степень огнестойкости ? И взять прост по "Генпланам промпредприятий" табл.2?

[PozitiFF]

Да, но у Вас в таблице формирования резервуарных парков п.3.3 написано для резервуаров независимо от типа жидкостей.

[kroshka-cat2013]

Да, но у Вас в таблице формирования резервуарных парков п.3.3 написано для резервуаров независимо от типа жидкостей.

А сверху "шапка" колонки "Вид хранимых нефти и нефтепродуктов" . Нефтепродуктов до кучи всяких видов ,это имеется ввиду

[PozitiFF]

Тем не менее соляная кислота относится к ЛВЖ.

[kroshka-cat2013]

Тем не менее соляная кислота относится к ЛВЖ.

по ПУЭ к ЛВЖ относятся : Легковоспламеняющаяся жидкость (в дальнейшем ЛВЖ) - жидкость, способная самостоятельно гореть после удаления источника зажигания и имеющая температуру вспышки не выше 61 °С.
У соляной кислоты такого нет

[PozitiFF]

Да, дал маху)
Смотрите, что нашел ОНТП 01-86
2.2. Склады категории В и Д по СНиП 2.11.01-85 должны располагаться с наветренной стороны для ветров преобладающего направления по отношению к складам категории А и Б.

2.3. Для предприятия по поставкам универсальной продукции, центральной базы, в состав которых входят склады нефтепродуктов и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей:

расстояния от таких складов первой группы (емкостью 1000 м3 и более легковоспламеняющихся нефтепродуктов или 5000 м3 и более горючих нефтепродуктов) до других складов тарно-штучной и длинномерной продукции должны приниматься как для зданий и сооружений соседних предприятий по СНиП II -106-79
Понимаю, то несовсем то,но все таки лучше перестраховаться и тогда СНИП 2.11.03-93 табл.2

[Владимир.]

У соляной кислоты такого нет

Вообще-то, это скорее вопрос технологии хранения, а не генплана.
У нас склад химреагентов. Сегодня храните в емкости керосин,  завтра кислоту. Запретов на это нет, если склад будет удовлетворять требования СНиП на нефтепродукты.

[kroshka-cat2013]

Да, дал маху)
Смотрите, что нашел ОНТП 01-86
2.2. Склады категории В и Д по СНиП 2.11.01-85 должны располагаться с наветренной стороны для ветров преобладающего направления по отношению к складам категории А и Б.

2.3. Для предприятия по поставкам универсальной продукции, центральной базы, в состав которых входят склады нефтепродуктов и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей:

расстояния от таких складов первой группы (емкостью 1000 м3 и более легковоспламеняющихся нефтепродуктов или 5000 м3 и более горючих нефтепродуктов) до других складов тарно-штучной и длинномерной продукции должны приниматься как для зданий и сооружений соседних предприятий по СНиП II -106-79
Понимаю, то несовсем то,но все таки лучше перестраховаться и тогда СНИП 2.11.03-93 табл.2

Ага ..я то же этот ОНТП нашла ..обрадовалась ..а потом оказалось что он исключен из списка действующих документов и мой начальник категорически запрещает пользоваться такими .То есть для меня это закрытая тема. А других документов   где говорилось о совместном хранения нефтепродуктов и химпродуктов НЕТУ !!
единственное на что я могу надеяться это то что появиться человек у которого уже был подобный проект . И прошел экспертизу.

пока я взяла за основу  таблицу СНиП "Генпланы промпредприятий" и приняла что у меня одни резервуары II категории и другие II категории огнестойкости ..а межу ними 30 метров.. Но как бы хотелось найти нормы или пример ,которые бы позволили сократить это расстояние ((  Территория данная под застройку  и так небольшая и хотелось бы все ужать до минимума


Но скорее всего думаю мне придеться остановиться на этом варианте.. лучше  ошибиться в большую сторону ,чем в меньшуюю .. и потом меня будут дрючить экспертиза и  другие проектировщики ( сетевики например) ,которым из-за меня придется все менять

Обьединение сообщений: [time]12 Март 2013, 10:28:10[/time]

Вообще-то, это скорее вопрос технологии хранения, а не генплана.
У нас склад химреагентов. Сегодня храните в емкости керосин,  завтра кислоту. Запретов на это нет, если склад будет удовлетворять требования СНиП на нефтепродукты.

нет там по заданию в Емкостях ВСЕГДА будет кислота ..а если они захотят что-то изменить ..это уже будет не моя проблема ..мне по заданию даны вещества - нефтепродукты и соляная кислота . Дальнейшее - дело будущих перепланировщиков ( если таковые будут)

[PozitiFF]

Объем - то склада нефтепродуктов и ЛВЖ какая?

[kroshka-cat2013]

Объем - то склада нефтепродуктов и ЛВЖ какая?

8 резервуаров по 200 кубов , а скалада соляной кислоты -7 резервуаров по 200 кубов

[Хочу все знать]

Решил не создавать подобную тему, а поднять эту.
Коллеги, у меня по заданию склад ЛВЖ не резервуар, а отдельностоящий склад размером 3х4,5 м со стелажами с освещение, отоплением. Проектируется совместно с модульной лабораторией.
Отбор нефтяных проб на ЦППН. Не знаю как расположить на существующей территории. В ВНТП не слова про подобное оборудование, СНиП "Склады нефти и нефтепродукты" и ПБ 09-566-03 вроде как не подходят...
Куда смотреть, ткните пальцем кто знает...?

[Хочу все знать]

ни кто не проектировал подобный склад? :blink:

[Владимир.]

СНиП "Склады нефти и нефтепродукты" .... не подходят

Ну почему же? У вас склад с хранением ЛВЖ в таре. Ну и СП4, естественно

[Eva]

Добрый вечер. Озадачилась новой проблемой. На НПЗ необходимо выполнить реконструцию товарного склада. На  складе будут располагаться несколько групп с такими продуктами  как бензин, ДТ, ароматика. На этот же склад предполагается разместить группу СУГ под давлением объемом 1200м3.
Раньше в В ПБ 09-566-03 (сейчас отменен) был такой пункт «Расстояния для групп резервуаров СУГ и резервуаров с ЛВЖ и ГЖ при общей вместимости резервуаров в наибольшей группе:до 700 м -не менее 25 м; и так далее.
Сейчас вместо ПБ вышло Руководство по безопасности, и там написано лишь это « 39. Расстояние между резервуарами соседних групп на промежуточных и товарно-сырьевых складах и на базах устанавливают проектом.»
Вопрос- если сейчас какие-то еще нормы где точно можно определить расстояния от склада СУГ до склада нефти.

[Владимир.]

если сейчас какие-то еще нормы

А что в СП4 на эту тему?