Инженерные сети под дорогой, проездом

[Екатерина Юрьевна]

Здравствуйте! У меня вопрос! Можно ли прокладывать водопровод под дорогой? у меня проект ДНП (дачное некоммерческое предприятие) по нормам отступ от края дороги до водопровода 1,5 или 2 метра, в таком варианте створ дороги в красных линиях выходит большой (там еще газ, дренажные канавы, ВЛ). Поэтому возник вопрос прокладки водопровода под дорогой.

[Марина]

Из СП 4213330.2011:
12.33. Подземные инженерные сети следует размещать преимущественно в пределах поперечных профилей улиц и дорог под тротуарами или разделительными полосами в траншеях или тоннелях (проходных коллекторах). В полосе между красной линией и линией застройки следует размещать газовые сети низкого и среднего давления и кабельные сети (силовые, связи, сигнализации, диспетчеризации и др.).
При ширине проезжей части более 22 м следует предусматривать размещение сетей водопровода по обеим сторонам улиц.
В условиях реконструкции проезжих частей улиц и дорог, под которыми расположены подземные инженерные сети, следует предусматривать их вынос под разделительные полосы и тротуары. Допускается сохранение существующих и прокладка новых сетей под проезжей частью при устройстве тоннелей.

[Екатерина Юрьевна]

Спасибо за ответ! это уже глаз замылился, не заметила этой строки в СП.... сто раз читаный....)

[vargrah]

Прокладывать можно. посоветуйтесь со спецами ВК. В таких случаях закладываются трубы другого типа, расчитанные на повышенные нагрузки. Либо в футляре из стальной трубы.. но это в разы дороже

[Певел]

Из СП 4213330.2011:
12.33. Подземные инженерные сети следует размещать преимущественно в пределах поперечных профилей улиц и дорог под тротуарами или разделительными полосами в траншеях или тоннелях (проходных коллекторах). В полосе между красной линией и линией застройки следует размещать газовые сети низкого и среднего давления и кабельные сети (силовые, связи, сигнализации, диспетчеризации и др.).
При ширине проезжей части более 22 м следует предусматривать размещение сетей водопровода по обеим сторонам улиц.
В условиях реконструкции проезжих частей улиц и дорог, под которыми расположены подземные инженерные сети, следует предусматривать их вынос под разделительные полосы и тротуары. Допускается сохранение существующих и прокладка новых сетей под проезжей частью при устройстве тоннелей.

В любом случае предварительно согласуй трассу с  владельцем дороги (ДНП, ....),  при необходимости он выдаст ТУ в том числе на воссановление благоустройства после прокладки сетей

[dim-87]

Столкнулся с такой проблемой, впервые проектирую дорогу и не могу определится на какие сети нужно заложить футляры. Почему то в тех. условиях прописали заложить футляр только на газ и на проектируемую канализацию, а есть ещё 2-а водопровода, 5-ть кабелей связи и ещё 2-е ветки канализации. Насколько я понимаю на них  ведь тоже нужно заложить футляры?
Ещё в СНиП 2.05.02-85 прописано:

Пересечения различных подземных коммуникаций с автомобильными дорогами следует проектировать, как правило, под прямым углом.

как правило формулировка вроде не обязательная, но где то я и раньше видел такое требование, если не ошибаюсь то сети должны пересекать дорогу под углом 90 градусов, а при реконструкции допускается снижение да 60. Подскажите где про это почитать

[Alex748]

На водопровод надо закладывать футляр если дорога 1 или 2 категории.Про остальное надо искать в нормативной документации

[dim-87]

В соответствии с табл. 1, СНиП 2.05.02-85 проектируемая дорога, относится к дорогам местного назначения IV категории

Про остальное надо искать в нормативной документации

а в какой не подскажите?
Читаю градостроительство, но пока ничего там не нашёл по этим вопросам.

[Denis_Che]

Необходимо запрашивать ТУ на пересечение с каждой сетью. По идее, заказчик должен определить кто владелец сети, и запроосить у них согласование. А владелец сети определяет условия, при выполнении которых , он согласует пересечение. Помимо этого, бывает, что владелец дает более мягкие требования, чем прописаны в СНиПах. 
Все сети надо заключать в футляры, иначе  при ремонте сетей придется вскрывать дорогу.
Обьединение сообщений: 28 Май 2015, 12:34:10
+ к вас пересечение с воздушкой - соответственно расстояние от опор до дороги тоже регламентировано + высота до нижнего провода.

[dim-87]

В принципе я тоже понимаю, что все сети необходимо проложить в футляры, не подскажите в каком СНиПе это прописано? и про угол пересечения пока вопрос так же не ясен, на схеме видно что два кабеля связи и один из водопроводов проходят под углом 39 и 45 градусов соответственно.

По поводу опор да тоже смотрел, но там пока вопрос заключается в переносе двух опор, на схеме видно, что один из столбов просто попадает на дорогу, а другой очень близко располагается. Отдал схему на согласование, что бы узнать возможен ли перенос опор вообще, пока ничего так и не сказали. А по поводу переноса вообще я как понимаю между опорами должно быть выдержано определённое расстояние, хотя опять же могу и ошибаться.

По поводу тех. условий я вообще молчу их вот на какие сети выдали и больше типа нету. Кое как отдали топографию нормальную.

[Denis_Che]

требуйте! пускай ГИП работает.
По нормам - СП водоснабжение и водоотведение, СП газоснабжение - вбейте в гугл, номер не знаю.
В СП на автодороги написано, что пересечение должно под прямым или близким к прямому углу. Но, думаю, если будут нормальные ТУ, то это не проблема.
А перетрассировать. чтобы на опоры не лезть никак? 

[dim-87]

у меня требуют, а ГИП открыто говорит, что он не знает тут ничего и знать не хочет

А как решится вопрос если будут нормальные ТУ, можно будет просто оставить их под таким углом пересечения?

Перетрассировать дорогу пытался, но она должна подходить и к одной и ко второй дороги под углом 90 градусов, а к той дороги, что выше ещё и именно в этом месте, сделали это, что бы не делать два "Т"-образных перекрёстка. И с условием, что минимальный радиус закругления 80м то выходит, что она как раз до опор этот минимум и выдерживает.

[Denis_Che]

если ГИП так говорит - обращайтесь к начальству.
Если ТУ будут норм - так и оставите) вынос футляра на 0.5м за подошву насыпи дороги

[Alex748]

минимальный радиус закругления 80м

а почему 80?если память не изменяет то 30 вроде

[Denis_Che]

да, почему 80? там же от скорости зависит. Если 60 км/ч - 150м.

[Alex748]

Не буду спорить.Дороги не проектировал :hi:

[dim-87]

Так а в соответствии с СП 42.13330.2011, таблица 8 (Улицы и дороги местного значения: улицы в жилой застройке) правда я почему то принял 80, а надо было 90 м  :scratch_ones_head: видимо я когда чертил косячнул и не обратил внимания

[Denis_Che]

пардооонте-с, вы в населенном пункте проектируете?

[dim-87]

Да, это подъездная дорога к строящемуся жилому комплексу (ну как комплексу, 5 домов), просто вот дорога такая с такими вот откосами. Когда то была объездная дорога теперь уже всё застраивается...

[Denis_Che]

Административно точно в населенном пункте? просто было так, что один радиус примыкания  в нас. пункте,  а второй нет. И заставили ПСП делать

[dim-87]

Да это город. Там выше на съёмке частный сектор и по другую сторону дороги микрорайон.
Появилась такая мысль, а точно ли дорога IV категории, вроде как с начальством обговаривали так, но смущает расчётная скорость движения 40км/ч

По теме футляров не совсем понятно какие футляры закладывать на кабели связи, не понятно, что это за кабели и какие у них диаметры, без ТУ обойтись видимо не удастся никак...

[Djakob]

Без ТУ экспертизу не пройти..

[dim-87]

Djakob, а надо ли её проходить? Я сейчас рабочку по сути я делаю, но как бы проектную конечно никто не отменял, просто не знаю не могу найти на линейные объекты какой объём работ идёт на экспертизу.

[Djakob]

 :blink:  фига вы.. что хочу, то ворочу?  :scratch_ones_head: 
Состав в 87 описан и топик есть соответствующий

[dim-87]

может я не так сказал конечно, но я имел ввиду как в строительстве домов до 1500 м2 не экспертизный проект, а не то что какой состав ПД будет...

Обьединение сообщений: [time]29 Май 2015, 14:59:51[/time]

вынос футляра на 0.5м за подошву насыпи дороги

а почему именно за 0,5м? ни где этого не могу найти, на канализацию проектируемую нам прописали предусмотреть футляр с выносом футляра за подошву насыпи на 5м с каждой стороны, на газ нашёл, выносить нужно на 2м