Чат

Deniska_Che: всегда актуально 2019 Nov 12 08:41:02

МосМодер: Что именно? 2019 Nov 05 09:34:53

Котофея: Актуально еще по Autoturn? 2019 Oct 30 12:33:28

юлиановна: civil 2019 Oct 17 12:58:35

МосМодер: Нету, сам рисую по лекалам поворотов грузовиков 2019 Oct 16 16:30:26

Alex748: или подсказать аналог бесплатной программы. 2019 Oct 16 15:00:26

Alex748: Добрый день. Ни у кого случайно нет  дистрибутива auto turn c  таблеткой.Ну очень нужно 2019 Oct 16 15:00:02

Василий40: Нужен проект для формирования госзаказа на стационар 2-3 этажа на 100 коек с административно-хозяйственными постройками 2019 Oct 12 07:44:07

DEN17.07:  :good: 2019 Oct 11 14:22:59

Состав альбома ПЗУ на стадии Проект (СПОЗУ)

Автор wwaldemar, 26 Октября 2009, 15:42:43

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Бугор

Тут есть тема - примеры пояснительных записок. Попробуйте посмотреть там.

Yrri

А как Вы считаете (к вопросу о жд путях), можно ли ВНУТРИЗАВОДСКИЕ ЖД ПУТИ сделать как раздел ПЗУ? А не на линейные объекты?

Бугор

Внутриплощадочные пути можно выпустить отдельной книгой. На рабочке все будет в одной, но при этом комплект чертежей будет иметь обозначение марки ГТ.

Yrri

соответственно состав пояснительной записки будет как для ПЗУ? Дело в том, что кроме жд путей ничего другого и не проектируется

Бугор

Делаем как для ПЗУ. Внутриплощадочные ж/д пути как внутриплощадочные а/д (если вы это понятие ни с чем не путаете) не линейные объекты.

Yrri


Андрей Михайлович

Друзья, доброе утро. Подскажите подробней, в чем различие ГП на стадии П от Р? (Прочитал тему, так и не понял точно, понятно, что не отдается вертикалка с картограммой на стадии П и все). Поясните.

Djakob

Вертикалка и картограмма всегда отдается.

В кратце как делаю я:
П: Общие данные, СПОЗУ, Сит.план, Вертикалка, План масс, План благо, План сетей, Пояснит.записка
Р: Общ.данные, ГП, Разбивочный, Вертикалка, План масс, План Благо, План сетей, Вед. объемов работ

Бугор

Ситуационный план - "П"+
                                    "Р" -


Разбивочный план  -  "П"+ (крупными мазками)
                                    "Р" + (детально)


План организации рельефа "П" + (по опорным точкам планировки)
                                             "Р"  + (в красных горизонталях)


План земляных масс             "П" + (без ведомости баланса земляных масс, но экспертиза в 90% требует);
                                              "Р" + (в полном объеме)


Сводный план инж. сетей  "П" + (привязываем только вводы (выводы));
                                            "Р" + (в полном объеме);


План благоустройства территории "П" + (картинка с привязанными основными элементами);
                                                         "Р" + (в полном объеме)


Схема движения автотранспорта "П" +
                                                      "Р" -
Пояснительная записка                "П" +
                                                      "Р" -


Есть еще мелкие нюансы, но по сути это все.




                                           
                                   

Re0s

Цитата: Бугор от 16 Января 2015, 12:56:22
Ситуационный план - "П"+
                                    "Р" -

Разбивочный план  -  "П"+ (крупными мазками)
                                    "Р" + (детально)

План организации рельефа "П" + (по опорным точкам планировки)
                                             "Р"  + (в красных горизонталях)

План земляных масс             "П" + (без ведомости баланса земляных масс, но экспертиза в 90% требует);
                                              "Р" + (в полном объеме)

Сводный план инж. сетей  "П" + (привязываем только вводы (выводы));
                                            "Р" + (в полном объеме);

План благоустройства территории "П" + (картинка с привязанными основными элементами);
                                                         "Р" + (в полном объеме)

Схема движения автотранспорта "П" +
                                                      "Р" -
Пояснительная записка                "П" +
                                                      "Р" -
Есть еще мелкие нюансы, но по сути это все.

У тебя какая-то стадия П очень жирная получается
Часть разделов на стадии П, где у тебя стоит (+), делаются для себя (для удобства подсчётов и дальнейшей проработки стадии Р), но не выпускаются.

Андрей Михайлович

Цитата: Djakob от 16 Января 2015, 12:55:59Вертикалка и картограмма всегда отдается.
 
В кратце как делаю я:
П: Общие данные, СПОЗУ, Сит.план, Вертикалка, План масс, План благо, План сетей, Пояснит.записка
Р: Общ.данные, ГП, Разбивочный, Вертикалка, План масс, План Благо, План сетей, Вед. объемов работ


Непонятно:
1. Общие данные - что в них входит и как это выглядит?
2. Чем отличается СПОЗУ от ГП?
3. Ведомость объемов работ идет как на ГП так и на картограмме и на др. чертежах, зачем выделять отдельно?

Re0s

Цитата: Андрей Михайлович от 16 Января 2015, 13:27:40
Непонятно:
1. Общие данные - что в них входит и как это выглядит?
2. Чем отличается СПОЗУ от ГП?
3. Ведомость объемов работ идет как на ГП так и на картограмме и на др. чертежах, зачем выделять отдельно?

Общие данные делаются только на стадии Р
про них в ГОСТ Р 21.1101-2013
Ведомость объемов работ на стадии П как таковой нету, но без неё нельзя сделать нормально проект, поэтому её обычно добавляют на лист СПОЗУ в виде таблицы или текста. Можно делать отдельным листом если она большая и не влазит на лист.
На стадии Р её обычно добавляют на лист организации рельефа. Но тоже можно отдельным листом, если она слишком большая.
На картограмме "ведомость объемов земляных масс", а не объёмов работ.

Бугор

ReOs, позволю себе с вами не согласиться.

Re0s

Цитата: Бугор от 16 Января 2015, 13:39:23
ReOs, позволю себе с вами не согласиться.

я только за!
Жду разъяснений :)
сам то я отталкиваюсь от требований 87 постановления, а там в стадии П нету разделов: разбивочный план и план организации рельефа.
Понятное дело что их надо накидать в черновом варианте чтобы иметь приближённые к правде цифры в объёмах работ, но выпускать их не нужно.

Djakob

Андрей Михайлович,
1. перечень гостов и чертежей + примечание, общие указания
2. названием в моем случае
3. сводится в одну таблицу

Андрей Михайлович

Цитата: Re0s от 16 Января 2015, 13:38:25Общие данные делаются только на стадии Р

Я эти данные включаю в ПЗ

Re0s

Цитата: Андрей Михайлович от 16 Января 2015, 13:54:19
Я эти данные включаю в ПЗ

как раздел ПЗ это абсолютно верно.
В стадии Р это отдельный лист.

МосМодер

Имхо:)
Отличие стадии П от Р:
П - для оценки соответствия проектных решений  действующим нормативам и подсчету трудозатрат и денег.
Р - для осуществления строительства.
=> Стадию П никто не запрещает делать досконально как на стадии Р (ну кроме упертых экспертов, которые считают, что если в Постановлении указан как "Схема планировочной  организации земельного участка" то в составе тома ПЗУ обязательно должен быть лист  с таким названием  :superstition:  и листы из "рабочего" состава - Разбивочный, рельефа и благоустройство не представляют собой в совокупности планировочную организацию участка :)
Чем подробнее сделаете стадию П - тем больше оснвоаний доказать, что у вас все соотв нормам и тем проще посчитать деНГи :)
С другой стороны - чем подробнее стадия П - тем больше недочетов могут выявить эксперты :blush2:  И тем меньше оснований Заказчику платить за стадию Р  :cray:


Если говорить о составе, опять же мое мнение:

Стадия П - том"Схему планировочной организации земельного участка", ПЗУ по постановлению 87  таков:
[cut]
"в графической части
               
    м) схему планировочной организации земельного участка с отображением:
     
     мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним;
     
     границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии);
     
     зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии);
     
     решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории;
     
     этапов строительства объекта капитального строительства;
     
     схемы движения транспортных средств на строительной площадке;
     
     н) план земляных масс;
     
     о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;
     
     п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения."[/cut]


ВСЕ -  4 листа в почти эскизном исполнении с одним большим НО - эксперт может потребовать все, что угодно для того, чтобы убедиться,что решения соответствуют нормам.


Понятно, что план земляных масс без плана организации рельефа невозможно.
Поэтому я "накидываю" План организации рельефа в упрощенном виде- чтобы определиться с нулями зданий и уклонами проездов и прочего,и включаю его в состав - не жалко, и эксперт, думается может проверить картограмму, хотя какие в ней могут быть нарушения норм, если ты ошибся в подсчете?  :scratch_ones_head:
Ну и записку в стадии П также по постановлению 87 пишем.


А в стадии Р - комплект "Генеральный план"  (в соответствии с ГОСТ 21.508-93):
[cut]

1. Общие данные по рабочим чертежам раздела ГП.
2. Разбивочный план
3. План организации рельефа
4. План земляных масс.
5. План благоустройства территории (можно поделить на План покрытий, План озеленения, План расстановки МАФ и т.п.)
6. Сводный план инженерных сетей
7. Эскизные чертежи МАФ и т.п.[/cut]


Все. Это о обоснованном наименовании и составе чертежей генплана на стадиях П и Р.


Можно дополнять Схемой организации движения, Схемой движения ММГН и прочими чертежами, при необходимости.
Также можно не делать какие то чертежи в рабочке, если нет необходимости - например не рисовать картограмму, если малые объемы земляных работ.
Тут уже включайте логику - и проектируйте.


А придраться можно всегда, как к составу, так и к названию, так и к самим проектным решениям.

Продублирую ответ также в тему о разнице состава чертежей генплана в П и Р в теме тут:
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=938.0
Генплан - это то, что нас объединяет!

scighero

Цитата: Re0s от 16 Января 2015, 13:16:38
У тебя какая-то стадия П очень жирная получается

Тут  все описали  частные  случаи,  везде "требования"   заказчика  разные.
но Бугоровское  мне больше нравится, ноя  не  даю  рабочие  привязки разбивки, здания,  сетей.
Кто то  делает  разбивочный  на  П, я  никогда,  иначе   заем платить заказчику  за "Р", если   заказчик не проверенный.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Re0s

Цитата: scighero от 16 Января 2015, 18:28:18
Кто то  делает  разбивочный  на  П, я  никогда,  иначе   заем платить заказчику  за "Р", если   заказчик не проверенный.

вот я к этому и веду, сделаешь лишнего - никто не похвалит.

scighero

Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

Re0s


Бугор

Цитата: Re0s от 16 Января 2015, 18:46:27
вот я к этому и веду, сделаешь лишнего - никто не похвалит.


Это когда мелкие работы, тогда есть риски, что рабочка будет не нужна заказчику. А когда проектируем заводик, и договор уже подписан на стадии П+Р рисков нет. Наше дело "причесать" чертежи и дело в шляпе. ИМХО.

Re0s

Цитата: Бугор от 17 Января 2015, 22:44:42
Это когда мелкие работы, тогда есть риски, что рабочка будет не нужна заказчику. А когда проектируем заводик, и договор уже подписан на стадии П+Р рисков нет. Наше дело "причесать" чертежи и дело в шляпе. ИМХО.

Если договор подписан на обе стадии то действительно нет никаких рисков. Но в любом случае выпускать "лишние" чертежи в свет не целесообразно в виду того что, как замечено выше, у проверяющего эксперта могу появиться дополнительные вопросы, которые осложнят получение положительного заключения экспертизы.  Зачем самому себе усложнять жизнь?
И есть мнение (не моё, но я в чём-то согласен), что можно считать ошибкой выпуск того что не требуется нормативным документом.

Сергей Алекс

Все зависит от педантичности самого эксперта, его предрасположенности к заказчику и объекту, его душевного настроя на этот месяц, неделю, день, настроя на разговор ГИПа и заказчика с экспертом, и т.д. и т.п., включая приливы и отливы морей, и пролет комет  :haha:
Обычно встречаясь с одним и тем же экспертом знаешь на что нарвешься, и то бывает заказчик не угодил эксперту, так он начинает по проекту мозг выносить, а уж если идешь в незнакомую экспертизу, то тут ваще, туши свет... Дадут понять, что ты совсем не умеешь читать Постановление № 87.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Яндекс.Метрика
TinyPortal © 2005-2019