Автор Тема: Стоянка пожарной техники на кусте скважин  (Прочитано 12018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тамерлан

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Оренбург
  • Имя: Тимур
  • Образование: ОГУ
  • Работаю: Генплан
Уважаемые коллеги, согласно РД 08-435-02 мы должны делать площадку размером 20х20 для размещения пож техники. у меня несколько вопросов.
1) делает ли кто-нибудь тоже такие площадки, если Даа то где и как располагает, на каком расстоянии от скважины и пр.
2) согласно названию документа он относиться только к кустам скважин, т.е. на одиночные его действие не распространяется? и я могу на одиночные не делать эту площадку?

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #1 : 15 Ноябрь 2012, 16:35:05 »
Стоянка делается даже для одиночной скважины.
Если мне не изменяет память - 30 м от устья скважины. Не знаю где в нормах

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #2 : 16 Ноябрь 2012, 12:54:17 »
Да вообще интересный вопрос с этой площадкой:
1. Размещение площадки по факту может быть 2, как на самом кусту так и на границе куста и подъездной дороги, это особенно акктуально на кустах с обваловкой. Помнится когда проходили экспертизу сделали внутри обваловки площадку 20х20, на что эксперт сказал, что необходимо ее вынести за пределы обваловки (норма размещение диктуется двояко, по-крайней мере этим экспертом)После этого размещаем площадку за перед кустом, замечаний у Экспертизы нет.
2. Размещение30-40м от скважины, точно не помню

Оффлайн Тамерлан

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Оренбург
  • Имя: Тимур
  • Образование: ОГУ
  • Работаю: Генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #3 : 18 Ноябрь 2012, 22:02:45 »
Горошинка, а где написано что для одиночной скважины тоже делается стоянка?
Мы при проектировании берем 40 м не помню где написано в нормах, также.)))
Хотел уточнить для куста скважин обязательно выполнение всех условий написанных в РД т.е. одновременное бурение, освоение, эксплуатация и ремонт. или нет?
А где написано про 30-40 м. НУ или хотябы где может быть написано? У кого какие мысли есть?

Оффлайн VYT

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Мужской
  • Город: Краснодар
  • Имя: Денис
  • Образование: КубГТУ,Автодорожный
  • Работаю: нефтегаз
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #4 : 19 Ноябрь 2012, 22:58:46 »
стоянка делается на въезде на куст/скважину. 20х20. вне куста.
если нужна ссылка на нормы с работы могу ответить. пишите - dyshestakov@rn-ntc.ru

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #5 : 20 Ноябрь 2012, 08:51:52 »
Насколько я помню по размещению стоянки пожарной техники зависит от высоты вышки ремонтного агрегата+10м, делали запрос Заказчику потом относили площадку за куст с учетом этого требования

Оффлайн Тамерлан

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Оренбург
  • Имя: Тимур
  • Образование: ОГУ
  • Работаю: Генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #6 : 20 Ноябрь 2012, 22:22:59 »
Как я понял, помимо той информации которую я имел, конкретно никто не знает где и как и что написано. Вот какие мысли есть у меня на счет этой темы:
1) Согласно РД 08-435-02 как я и писал ранее необходимо предусматривать Стоянку пожарной техники (далее по тексту Стоянка) я должен предусматривать только при одновременном производстве работ по бурению, освоению, эксплуатации и ремонту, как и написано в вышесказанном РД, т.е. если все эти условия делаются одновреммено. А также согласно названию документа, он распростроняется только на кусты скважин, на одиночные скважины я не видел норм. Значит, могу на одиночные скважины её не ставить. Горошинка, прошу ссылку на нормы. :rtfm:
2) Согласно ППБО-85 п. 7.1.1.2(предоставленному VYT, спасибо ему :hi: )  я должен распологать стоянку на расстоянии 15м от бурящей установки, т.е. я должен её ставить только при строительстве скважины, а при эксплутации она не нужна.
3) В СНиП 21-02-99 п. 4.6 (также респект за инфу VYT :hi: ) написано размещать стоянку автомобилей, но никак не под техники, да и там вообще только для производственных сооружений, но никак не для скважин. Да и ко всему прочему, этот СНиП скоро утратит свое действие  на его замену придет СП 113.13330.2012, с 01.01.2013, а там этого пункта вааще нету.
А вот насчет высота вышки ремонтного агрегата плюс 10м это интересно, жду ссылку на нормы. Да и сам буду дальше курить нормы.) :read:

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #7 : 21 Ноябрь 2012, 16:46:53 »
А я и не утверждала и про нормы сразу так и написала. Сегодня специально порылась в нормах - действительно, в явном виде нет для одиночной скважины, только для кустов.
Но я предпочитаю отталкиваться в проектах при сомнениях надо или не надо, что лучше уж сделать, чем получить потом замечание.
И все же хотелось услышать мнение модератора раздела. Давайте дождемся комментария tima. Я думаю, недолго осталось до его возвращения.

Обьединение сообщений: [time]21 Ноябрь 2012, 16:51:47[/time]

стоянка делается на въезде на куст/скважину. 20х20. вне куста.
если нужна ссылка на нормы с работы могу ответить. пишите - dyshestakov@rn-ntc.ru
VYT, форум существует для обмена опытом. На форуме свыше 2700 пользователей. А если через месяц у 75 человек возникнет тот же вопрос - они тоже вам в личку будут писать? Просим выложить ссылки на нормативы сюда :hi: . Это очень поможет всем новичкам в этом деле и облегчит Вам обмен информацией.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 17:44:40 от Горошинка »

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #8 : 21 Ноябрь 2012, 19:10:46 »
Ну что ж... Вставлю свои пять копеек. Замучился в свое время доказывать экспертам про площадки эти. Итак, обобщение мое:
Площадки для пожтехники на кусте скважин нужны как при бурении так и при эксплуатации. И скажу больше- нужны как для  одиночных разведочных скважин так и кустов. Сейчас обосную:
Согласно ППБО 116-85 "ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ" Раздел 7 "Бурение нефтяных и газовых скважин" п. 7.1.1.2 "Территория для размещения пожарной техники вокруг буровой площадки должна быть шириной не менее 12 м. Расстояние от площадки до устья скважины должно быть не более 15 м."
 Поскольку в разделе говорится как о бурении одиночной скважины так и куста, то и соответственно площадка должна быть как на кустовой так и на разведочной скважине. Экспертиза именно так трактует.

Кроме того, РД 08-435-02 распространяется как на строительство так и на эксплуатацию скважин, см. п.1.1. "Действие настоящей Инструкции распространяется на строительство, освоение, эксплуатацию и ремонт нефтяных скважин, расположенных на кустовых площадках". От себя добавлю что эксперту ты не докажешь что раз написано при одновременном производсте работ- то так и должно быть мол, тебя отправят читать п 1.1 где идет перечисление этапов строительства и эксплуатации.
п. 2.6. "На кустовой площадке должна быть площадка размером 2020 м для размещения пожарной техники. Месторасположение площадки устанавливается проектом с учетом требований пожарной безопасности".

Ну и еще, для объектов в Западной Сибири есть еще ВНТП 03/170/567-87 п. 2.20. "Для размещения пожарной техники на въезде следует предусматривать площадку размером 2020 м"
Да, и последнее- экспертиза требует сейчас чтобы площадка для пожтехники обязательно была вынесена за обвалование и площадки были на каждом въезде на куст. То есть два въезда- 2 площадки должно быть. Бороться с этим бесполезно.

Ну и еще уже с точки зрения практики- обычно кустовые площадки и разведочные скважины располагаются в труднодотупной местности, образно говоря в "поле", до ближайшего населенного пункта или предприятия где есть пожарное депо могут быть десятки километров. А как вы все помните,  радиус обслуживания пожарного депо- 2-3 км. Так что же будет если загорится что-то на кустовой площадке или разведочной скважине? Вот для этого и нужна площадка стоянки пожтехники, на случай оперативного реагирования там должна быть размещена пожарная техника. Это получается пожарный пост если говорить другим словами.


 
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 20:05:37 от tim-dmitriy »

Оффлайн VYT

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Мужской
  • Город: Краснодар
  • Имя: Денис
  • Образование: КубГТУ,Автодорожный
  • Работаю: нефтегаз
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #9 : 23 Ноябрь 2012, 23:54:04 »
Горошинка, учту ;-)
Касаемо высота вышки +10м. Это требование относится ко всем сооружением на скважине, не относящихся к буровой. Требование написано в нескольких источниках. На память - в пб 08-624-03 точно есть. Кроме того еще есть варианты высота вышки +10м, но не менее 60м.

Обьединение сообщений: 23 Ноябрь 2012, 23:55:14
Тамерлан, я ссылок 5 тебе скинул по расположению стоянки пож техники, ты обнародовал не все.

Оффлайн Тамерлан

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Оренбург
  • Имя: Тимур
  • Образование: ОГУ
  • Работаю: Генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2012, 21:04:34 »
VYT я обнародовал только 3 из них, поскольку РД 08-435-02 о нем я писал, а рекомендации Роснефти я не сал смотреть, поскольку у нас Татнефть и мы эти рекомендации вряд ли будем учитывать.
Мы делаем площадки 20х20 на расстоянии 40 м от устья скважины. Просто наши НГДУшники не хотят ставить эти площадки, вот и подумал может форумчане найдут однозначные ссылки на установку Стоянки, за что им премного благодарен.

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #11 : 10 Июнь 2013, 15:38:43 »
Не совсем в тему, расстояние от скважины до внутриплощадочных проездов на кусту, сколко берется? по РД 00158758-224-2001 - 25 метров (но он для крайнего севера, а у меня ХМАО)

Оффлайн Владимир.

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 98
  • Пол: Мужской
  • Город: Dn
  • Имя: Владимир
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирую
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #12 : 10 Июнь 2013, 18:28:04 »
То есть два въезда- 2 площадки должно быть.
У меня такого ГГЭ ни разу не просила. Даже на кустах с 24 скважинами.
по РД 00158758-224-2001 - 25 метров (но он для крайнего севера, а у меня ХМАО)
Главное, что РД для "имеющих в разрезе многолетнемерзлые породы (ММП)." Мы везде берем 25 м. Ближе даже конструктивно вряд ли получится. Например,  при ремонте, чтобы поставить агрегат с растяжками и чтобы можно было мимо по дороге проехать.

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #13 : 10 Июнь 2013, 18:34:52 »
Соглсен Владимир, в принципе все верно,и сам так всегда делал, дело то в том, что там в разрезе нет ММГ.
 Про технологию согласен, сам вопрос Заказчику отправил (у них по обустройству такие схемы приняты, и мне на дообустройство их же отдали, ну а там проезды перед якорями и тому подобные невязки, думаю может непрогрессивно на вещи смотрю)))

Оффлайн bignv

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Мужской
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Андрей
  • Образование: СиБАДИ
  • Работаю: Генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #14 : 07 Апрель 2014, 10:24:12 »
Подскажите пожалуйста заказчик требует убрать щебенку со стоянки пож. техники оставить просто грунт. Подскажите норматив на который можно сослаться чтобы не убирать или допускается площадка пож. техники без дорожного покрытия?

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3396
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #15 : 07 Апрель 2014, 10:35:13 »
СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям":
8.9 Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.

Если обоснуете расчетом "просто грунт" - то можно.

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #16 : 08 Апрель 2014, 17:58:40 »
123-ФЗ проезд должен быть с выполнен по укрепленной территории (т.е. обычный грунт нельзя)

Оффлайн Bridexxx

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 14
  • Пол: Мужской
  • Город: Казань
  • Имя: Рустам
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #17 : 10 Апрель 2014, 16:10:48 »
Всем привет! У меня два въезда на куст. сколько стоянок пожарной техники должно быть по нормам? ссылку можно...Всем респект и уважуха!

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #18 : 10 Апрель 2014, 20:18:08 »
ВНТП 03\170 п.2.20 Делаю 2 если есть возможность, но с одной проходили тоже.

Оффлайн Bridexxx

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 14
  • Пол: Мужской
  • Город: Казань
  • Имя: Рустам
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #19 : 11 Апрель 2014, 09:49:10 »
Но это "Противопожарные нормы проектирования объектов Западно-Сибирского нефтегазового комплекса"...а других ссылок нет?)

Оффлайн Владимир.

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 98
  • Пол: Мужской
  • Город: Dn
  • Имя: Владимир
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирую
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #20 : 11 Апрель 2014, 10:58:38 »
других ссылок нет?)
Выше по тексту. Требования делать две площадки нет

Оффлайн Bridexxx

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 14
  • Пол: Мужской
  • Город: Казань
  • Имя: Рустам
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #21 : 11 Апрель 2014, 11:24:07 »
спасибо!)

Оффлайн Sвета

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 23
  • Пол: Женский
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Светлана
  • Образование: УЭМИИТ, ныне УРГУПС
  • Работаю: ГП, ПОС и др.
Стоянка пожарной техники на кусте скважин
« Ответ #22 : 11 Апрель 2014, 12:59:19 »
У меня два въезда на куст. сколько стоянок пожарной техники должно быть по нормам? ссылку можно...
Ссылки нет. Ханты-Мансийская экспертиза требует стоянки не каждом въезде.

Теги:
 

Поиск