Автор Тема: ГП линейного объекта  (Прочитано 19482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Даушева Ирина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Челябинск
  • Имя: Ирина
  • Образование: ЮУрГУ
  • Работаю: инженер-генпланист
ГП линейного объекта
« : 16 Октября 2012, 08:47:36 »
Здравствуйте. Начала работу генпланиста совсем недавно, поэтому нужен совет. На объект "Внешний газопровод высокого давления" выполнена проектная документация ППО. С эти все понятно, вопросов нет. Все по 87 постановлению. Заказчиком же в рабочей документации обозначен раздел ГП. Какие нужны чертежи? В какой документации можно найти состав  чертежей ГП на линейный объект?

Оффлайн konrat

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 33
  • Пол: Мужской
  • Город: Краснодар
  • Имя: Natan
  • Образование: ВХиМ
  • Работаю: инженер
ГП линейного объекта
« Ответ #1 : 16 Октября 2012, 09:14:12 »
Здравствуйте. Начала работу генпланиста совсем недавно, поэтому нужен совет. На объект "Внешний газопровод высокого давления" выполнена проектная документация ППО. С эти все понятно, вопросов нет. Все по 87 постановлению. Заказчиком же в рабочей документации обозначен раздел ГП. Какие нужны чертежи? В какой документации можно найти состав  чертежей ГП на линейный объект?
ГОСТ 21.610-85

Оффлайн bignv

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Мужской
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Андрей
  • Образование: СиБАДИ
  • Работаю: Генплан
ГП линейного объекта
« Ответ #2 : 04 Марта 2014, 11:44:09 »
Здравствуйте дорогие формучане  решил новую тему не создавать написать тут поделитесь своим опытом как у вас оформляется документация проекта. Вопрос такой есть линейные объекты нефтегазопроводы и водоводы в каком разделе должны находится генпланы на узлы запорной арматуры входящие в состав линейного объекта???

Оффлайн Sвета

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 23
  • Пол: Женский
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Светлана
  • Образование: УЭМИИТ, ныне УРГУПС
  • Работаю: ГП, ПОС и др.
ГП линейного объекта
« Ответ #3 : 04 Марта 2014, 12:12:14 »
В раздел 3 "ТКРЛ" включают графику ГП и КР на узлы задвижек

Оффлайн master-lomaster

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Город: СПБ
  • Имя: Антон
  • Образование: Автомобильные дороги
  • Работаю: а/д, ГП
ГП линейного объекта
« Ответ #4 : 04 Марта 2014, 14:56:49 »
считаю, что словосочетание ГП в отношении линейных объектов некорректно.


Оффлайн Sвета

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 23
  • Пол: Женский
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Светлана
  • Образование: УЭМИИТ, ныне УРГУПС
  • Работаю: ГП, ПОС и др.
ГП линейного объекта
« Ответ #5 : 04 Марта 2014, 18:03:40 »
Антон, а какая же марка чертежей тогда корректна? Узел задвижек площадной объект, хоть и мелкий... не обязательно и мелкий. Бывают узлы 15 х 15 м. Какое-нибудь крыльцо перепланировки квартиры в магазин тоже ГП в рабочке. Очень даже корректно)

Оффлайн Владимир.

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 97
  • Пол: Мужской
  • Город: Dn
  • Имя: Владимир
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирую
ГП линейного объекта
« Ответ #6 : 04 Марта 2014, 18:10:00 »
ГП в отношении линейных объектов некорректно.
Узлы запорной арматуры это не линейный объект. Генплан по ним нужно включать в 4 раздел. И ГП имеет полное право на жизнь для этих площадок

Оффлайн master-lomaster

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Город: СПБ
  • Имя: Антон
  • Образование: Автомобильные дороги
  • Работаю: а/д, ГП
ГП линейного объекта
« Ответ #7 : 05 Марта 2014, 09:11:45 »
Антон, а какая же марка чертежей тогда корректна? Узел задвижек площадной объект, хоть и мелкий... не обязательно и мелкий. Бывают узлы 15 х 15 м. Какое-нибудь крыльцо перепланировки квартиры в магазин тоже ГП в рабочке. Очень даже корректно)

Узлы запорной арматуры это не линейный объект. Генплан по ним нужно включать в 4 раздел. И ГП имеет полное право на жизнь для этих площадок

Квартира и узлы запорной арматуры не являются линейными объектами.
Повторяю: я считаю, ГП некорректно для линейных.

Оффлайн bignv

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Мужской
  • Город: Нижневартовск
  • Имя: Андрей
  • Образование: СиБАДИ
  • Работаю: Генплан
ГП линейного объекта
« Ответ #8 : 05 Марта 2014, 09:59:49 »
Квартира и узлы запорной арматуры не являются линейными объектами.
Повторяю: я считаю, ГП некорректно для линейных.

Антон, но вы так и не сказали как вы считаете правильным делать и в какие разделы вставлять информацию об отсыпках и подъездах к узлам запорной арматуры?

Оффлайн master-lomaster

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Город: СПБ
  • Имя: Антон
  • Образование: Автомобильные дороги
  • Работаю: а/д, ГП
ГП линейного объекта
« Ответ #9 : 05 Марта 2014, 10:18:05 »
Антон, но вы так и не сказали как вы считаете правильным делать и в какие разделы вставлять информацию об отсыпках и подъездах к узлам запорной арматуры?
На стадии П, согласно III разделу постановления 87, перечисленные можно относить во 3 и 4 разделы:
Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" (ТКР)
Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта"

Разделы, само собой, можно разбить на тома/книги. стадию Р поделить по тому же принципу.

Оффлайн Евгений

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 61
  • Пол: Мужской
  • Город: Челябинск-Златоуст
  • Имя: Евгений
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генплан
ГП линейного объекта
« Ответ #10 : 05 Марта 2014, 14:12:47 »
Здравствуйте дорогие формучане  решил новую тему не создавать написать тут поделитесь своим опытом как у вас оформляется документация проекта. Вопрос такой есть линейные объекты нефтегазопроводы и водоводы в каком разделе должны находится генпланы на узлы запорной арматуры входящие в состав линейного объекта???
По оформлению проектной документации, на мой взгляд, такие объекты являются инфраструктурой линейного объекта. Оформляются в виде раздела "ИЛО". Конкретно подраздел генплана на такой объект  обозначается "ИЛО.ПЗУ", если объектов (задвижек) несколько, то раздел ИЛО разделить на части и получатся "ИЛО1.ПЗУ"- (условно для задвижки №1), "ИЛО2.ПЗУ" (задвижки №2) и т.д. Надо внимательно ГОСТ 21.1101 изучить.

Оффлайн Владимир.

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 97
  • Пол: Мужской
  • Город: Dn
  • Имя: Владимир
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирую
ГП линейного объекта
« Ответ #11 : 05 Марта 2014, 18:43:09 »
Конкретно подраздел генплана на такой объект  обозначается "ИЛО.ПЗУ",
Если объект небольшой, то и не нужно делить на подразделы. Даже ПЗУ можно не делать, а всё нужное включить в раздел (том) ИЛО.

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 21
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Автодорога 4 категории
« Ответ #12 : 03 Марта 2015, 15:11:20 »
Форумчани здравствуйте, возник такой вот вопрос, занимаюсь в основном ГП и ПОС, директор подкинул работенку по линейному объекту, (ни когда с этим не сталкивался и дело не имел), эта дорога уже построена, нам надо разработать 2 стадии П и Р, из исходников есть исполнительная схема, ситуационный план, Постановление администрации о предоставлении земельного участка под строительство автомобильной дороги, топографическая съемка. Посмотрел на исполнительную схему и немного был ошарашен, что проектируемая дорога проходит через коллектора инженерных сетей (схему прилагаю во вложении), у кого какие мысли, кто что может сказать, имеем мы право проектировать дорогу на этом месте?

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1930
  • Благодарностей: 211
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
ГП линейного объекта
« Ответ #13 : 03 Марта 2015, 15:16:37 »
А что смущает? ТУ есть?

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 21
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
ГП линейного объекта
« Ответ #14 : 03 Марта 2015, 15:21:00 »
ТУ ни каких нет, только сделали запрос:
 1.       Градостроительный план по размещению линейного объекта, либо (проект межевания, проект планировки)
2.       Технические условия на сброс воды;
3.       Технические условия на съезд;
4.       Согласование плана автомобильной дороги с существующими сетями собственника (электрические сети 10 кВ);
5.       Согласование плана автомобильной дороги с существующими сетями собственника (водопровода);
6.       Согласование плана автомобильной дороги с существующими сетями собственника (канализации);
7.       Согласование плана автомобильной дороги с существующими сетями собственника (газофикации);

я так понимаю что каждая инженерная сеть имеет свою охранную зону, разве имеем мы право прокладывать таким образом дорогу? Больше всего меня напрягает ГАЗ (который проходит под дорогой в паралель) и электрический коллектор на 10 кВ (тоже самое идет II-но дороги),на что надо в этом случаи опираться, что бы потом в экспертизе и в дальнейшей эксплуатации проблем ни каких не было? Смотрел СНиП 2.05.02-85, п.5.20, СП 62.133330.2011 Приложение В и таких вещей достаточно что бы закрыть этот проект и убрать его на дальнюю полку!
« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 15:34:48 от макс »

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1930
  • Благодарностей: 211
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
ГП линейного объекта
« Ответ #15 : 03 Марта 2015, 15:34:56 »
Вам от владельцев сетей нужно получать ТУ. Сети может быть частично придется перекладывать. Может трассировку дороги поменять?

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 21
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
ГП линейного объекта
« Ответ #16 : 03 Марта 2015, 15:51:40 »
трассировку уже ни как не поменяешь, снизу находится кладбище, а сверху пром. зона, может там вообще эту дорогу прокладывать нельзя??? Дорога сделана с нарушением нормативов! Где можно посмотреть охранные зоны сетей, кто это должен делать,?! знаю, в капитальном строительстве, есть "градостроительный план земельного участка" который разрабатывается в местной архитектуре, где эти все охранные зоны прописываются, и отталкиваясь от этих зон, указывается место под размещение здания, а в этом случаи что должно быть?
« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 16:02:49 от макс »

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1930
  • Благодарностей: 211
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
ГП линейного объекта
« Ответ #17 : 03 Марта 2015, 15:57:54 »
Может и так). В ГПЗУ будет ответ.

Оффлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
ГП линейного объекта
« Ответ #18 : 04 Марта 2015, 04:29:48 »
макс, проектирование любого линейного объекта начинается с "Акта выбора трассы" (он нужен для проекта межевания территории или составления ГПЗУ). Вот с этого и начинаете: у заказчика в соответствии с ПП87 разд. 1 "ПЗ" официальным письмом вы уже запросили ГПЗУ. Заказчик тут же вспомнит, что ему нужно разработать Акт выбора трассы. Этот Акт состоит (или может состоять в зависимости от администрации) из нескольких документов: 1. Постановление администрации об утверждении акта, 2. Сам акт выбора участка. 3. Схема к акту. 4. Объявления о публичных слушаниях и протоколы их проведения и т.д. На Акте выбора и на схеме всеми заинтересованными службами, чьи сети попадают в полосу отвода и собственниками земельных участков ставятся подписи и печати. После этого от всех служб, чьи сети пересекаете получаете ТУ. Если будет требование о выносе сетей, а построено по-другому, то на то что построено внимания не обращайте - это не ваши проблемы, если кто-то бежит впереди паровоза, проектируете в строгом соответствии с выданными ГПЗУ и ТУ. Владельцы сетей, которые поставили свои подписи под актом выбора трассы отказать в выдаче ТУ вам уже не могут (да и запрос нужно начинать, что "в соответствии с Актом выбора трассы просим выдать ТУ" и т.д.)


P.S. вопросом
имеем мы право проектировать дорогу на этом месте?
должен задаваться ГИП (а никак не проектировщик) - это его прямая обязанность по СНиП 1.06.04-85 п. 2.2.1 (да и то, только в том случае если, эти работы включены в договор подряда между проектной организацией и заказчиком).
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 04:49:09 от StudentForever »

Оффлайн scighero

  • Надпись над аватаром
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Благодарностей: 194
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт Петербург
  • Имя: Александр
  • Образование: генпланист
  • Работаю: генпланист
ГП линейного объекта
« Ответ #19 : 04 Марта 2015, 08:16:28 »
должен задаваться ГИП

Ну так есть лохогипы, которые  считают что ГП-шник должен  делать: Инженерные сети, Подпорные стенки с фундаментом или вооще ПОС.

Поверьте есть такое быдло, а проектировщик даже не думает что на нем  выезжают  на халяву. )))

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 21
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
ГП линейного объекта
« Ответ #20 : 04 Марта 2015, 10:34:23 »
Спасибо Сергей, теперь ситуация более менее стала ясна, на меня повесили этот объект, вот приходится разбираться во всех исходниках и разрешительных документах! С утра прислали, ряд документов, из них был акт выбора земельного участка, а там из собственников один "Мособлгаз", который вынес решение и больше ни кого нет! Как такое может быть, получается они решили обойти других собственников сетей?
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 10:51:32 от макс »

Оффлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
ГП линейного объекта
« Ответ #21 : 04 Марта 2015, 11:12:30 »

С утра прислали, ряд документов, из них был акт выбора земельного участка
Это просто схема вроде топосъемки на которой дорога нанесена или там еще что-то есть? Нужно или постановление администрации, или архитектуры, или вообще графа "Утверждаю" и чья-то подпись там есть? Если нет - опять письмо заказчику "прошу предоставить утвержденный акт выбора земельного участка". Если кто-то утвердил, то письмо от имени заказчика (или опять же заказчику, чтобы он разъяснил) к тем кто утверждал: "прошу разъяснить, почему акт выбора трассы не согласован со всеми владельцами инженерных сетей и коммуникаций, входящих в полосу отвода проектируемой дороги?".
Опять же это всё вопросы ГИПа, директора проектной организации и юриста(((. Какой объем работ заложен в договоре (только проектные работы или подготовка ИРД тоже)? Есть у вас доверенность от заказчика работать от его имени (функции генподрядчика вы на себя взяли или как)? Потому что может ТУ тоже вам заказчик должен принести. Сразу скажу все эти работы оплачиваются неплохо. Один Акт выбора земельного участка тыщ на 300 потянет (от области зависит).
на меня повесили этот объект
Это прекрасно. Директору можно так и сказать: "Шеф, я польщен, что вы считаете меня наиболее квалифицированным специалистом во всей проектной группе. Можно оформить моё назначение ГИПом (помощником ГИПа, так и быть) на этот проект приказом?" Даже если зарплату не откорректируют (ГИП - от 90 000 руб./мес., помощник - от 60 000 руб./мес.), в резюме запись "назначался ГИПом на проекты автодорог" - тоже очень хорошо.

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 21
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
ГП линейного объекта
« Ответ #22 : 04 Марта 2015, 11:25:47 »
Мы взяли на себя только проектные работы, а все согласования заказчик проходит, только сейчас такие заказчики пошли, которых приходится за ручку водить, да и сопли подтирать! Постановление Администрации тоже есть, печати их стоят, только вот почему собственников других сетей нет, там пустые графы!

Оффлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
ГП линейного объекта
« Ответ #23 : 04 Марта 2015, 11:55:10 »
По пустым графам вопрос к заказчику официально на бланке организации, чем скорее тем лучше - доводим до Вашего сведения, что в полосе отвода присутствуют инженерные сети (перечень), на акте выбора трассы и в предоставленной исходно-разрешительной документации отсутствуют согласования выбора земельного участка (перечень с кем - тепловые сети, электросбытовая компания, водоканал). Просим предоставить ТУ на пересечение сетей проектируемой автодорогой от (опять перечень всех, чьи сети пересекаете). 
ГИП опять же должен поднять ФЗ на автодороги посмотреть там про согласования статья 19 по-моему была, по всем остальным сетям аналогичные ФЗ или техрегламенты есть со своими нормами и требованиями согласования.

P.S. Бывают сети ничьи или брошенные. По ним решение принимает администрация населенного пункта

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 21
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
ГП линейного объекта
« Ответ #24 : 10 Марта 2015, 13:42:47 »
Заказчик прислал ГПЗУ, "Градплан" сделан отвратительно, Градостроительный кодекс и регламент им не о чем не говорит, на плане полосы отвода опять же сетей ни каких нет, охранных зон тоже, смотрел кадастровый номер в реестре, (который прописан в ГПЗУ), там такого участка и в помине нет, что за х...я такая, как может администрация под это подписываться, ГПЗУ конкретная лажа, что делать дорогие форумчане, на кого падет ответственность, имеем мы право с такими исходниками работать? Заказчик хочет экспертизу пройти на дурака, кто в этой ситуации несет ответственность?
« Последнее редактирование: 10 Марта 2015, 14:54:59 от макс »

Теги: