Гостиницы. Особенности проектирования

[Sunrise]

Ситуация такова: на выделенном участке нужно расположить 2 1эт магазина и 2 16эт здания гостиниц,соединенных между собой переходом в первом этаже (соединены только гостиницы). При возможности впихнуть на территорию третий магазин. В дальнейшем гостиницы планируется использовать как жилье,соответственно нужно предусмотреть какие то площадки. Какие трудности могут возникнуть в этой ситуации? нормативы в процессе изучения,но не всегда там прописывается все,что нужно знать  :sorry:

[vargrah]

Трудности - энергоснабжение (Электричество, вода, газ)
нормы потребления совершенно разные.
Предусматривать площадки... хм... по хорошему делать как для жилья, писать - гостиница (название скорей всего было - Апартаменты?)

[Sunrise]

Пока еще не знаю. С меня пока что примерное расположение проездов/площадок,потом уже дальше будет видно как все будет. А трудности именно по расположению этого всего относительно друг друга могут возникнуть? назначение же разное..гостиница,либо жилье..вообщем,я пока что в изучении нормативов,поэтому не особо могу сформулировать конкретные вопросы((

[Горошинка]

Делайте, как для жилых домов - там нормы выше и по стоянкам, и по площадкам благоустройства. А то потом ох, как тяжело будет изменить назначение здания с гостиницы на жилье!

[Sunrise]

Спасибо! я так и подумала..рядом еще располагается ДДУ,нигде не могу найти какое должно быть расстояние от ДДУ до застройки:( подскажите,где можно посмотреть?

[vargrah]

до ДДУ от жилья - только инсоляция самого здания и территории (групповые площадки)
учтите отступ от границы ДДУ до автостоянок и мусорных контейнеров

[Sunrise]

Спасибо! есть еще вопрос.. посмотрела по ситуации,рядом располагается АЗС,у которой СЗЗ 100 м, в эти 100 метров как раз попадает участок проектирования. А именно магазины и гостиница тоже попадает какой то своей частью. Получается,что в этих 100 м можно располагать только магазины? Так как в сзз не допускается размещение объектов для жилья..или гостиницу можно?
Хотяя..есть еще СЗЗ 50 м для "автозаправочных станций для легкового автотранспорта, оборудованных системой закольцовки паров бензина, автогазозаправочных станций с компрессорами внутри помещения с количеством заправок не более 500м/сутки без объектов тех обслуживания". Как узнать,какое из СЗЗ брать?((


Ситуация ниже. Площадь участка около 1,3 га. Пока что все на уровне обсуждения. Возможно ли это все запихать на участок,а если невозможно то какие то пути решения: увеличение этажности магазина и тд

[PUH]

Почитайте СанПин 2.2.1/2.1.1 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов".
Там есть пункт 5.Режим территории санитарно-защитной зоны. Там написано, что допускается, а что не допускается размещать в зоне.
п.5.3.Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства:
-нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.
По поводу какой размер зоны брать - смотрите в этом же санпине под какой класс у вас попадает автозаправка. Пункт 7.1.12 класс IV (100м) п.5 "Автозаправочные станции для заправки грузового и легкового автотранспорта жидким и газовым топливом." или класс V (50м) п.8 "Автозаправочные станции не более 3-х ТРК только для заправки легкового автотранспорта жидким топливом, в том числе с объектами обслуживания (магазины, кафе)."   

[Sunrise]

НУ вот в этом санпине я и смотрела про СЗЗ. Во-первых,в дальнейшем гостиницы собираются переделывать под жилье. Как с этим то быть? Видимо,нужно изначально предусматривать что в дальнейшем планируется жилье? и не располагать гостиницы в СЗЗ?
И по поводу того,к какому классу относится данная АЗС. У меня есть только ситуация и никакой информации о заправке. Где ее можно получить?

[PUH]

НУ вот в этом санпине я и смотрела про СЗЗ. Во-первых,в дальнейшем гостиницы собираются переделывать под жилье. Как с этим то быть? Видимо,нужно изначально предусматривать что в дальнейшем планируется жилье? и не располагать гостиницы в СЗЗ?
И по поводу того,к какому классу относится данная АЗС. У меня есть только ситуация и никакой информации о заправке. Где ее можно получить?

Ну если гостиницу под жилье будут переделывать, то понятное дело надо брать в расчет сан. зону. И не забывайте, что у жилья есть детские площадки, спортивные сооружения, которые тоже в сан.зоне не должны располагаться. Плюс учитывать расстояние от стоянок.
А кто вам дал задание по размещению АЗС? с того и требуйте данные. Если данных нет, то берите по наиболее плохому сценарию.

[Sunrise]

По размещению АЗС данных никто не давал. По карте посмотрела что возле проектируемого участка располагается АЗС,следовательно надо от нее СЗЗ учесть. То есть вот так:( а если брать по самому плохому сценарию,то получается что на этом участке вообще только магазины можно располагать :(

[PUH]

По размещению АЗС данных никто не давал. По карте посмотрела что возле проектируемого участка располагается АЗС,следовательно надо от нее СЗЗ учесть. То есть вот так:( а если брать по самому плохому сценарию,то получается что на этом участке вообще только магазины можно располагать :(

Если нельзя размещать - значит нельзя. Обоснуйте это своему начальству с сылками на нормативы.  Объясните, что если сан. зона от азс 50 м, то возможен другой вариант развития событий .... Обычно начальство быстро начинает шевелиться и находит данные по необходимому обьекту +) Главное, чтоб данные по АЗС подтверждались в письменном виде, а не на словах.  Главное себя не подставить! 

[Sunrise]

Спасибо большое! Хорошо,когда есть люди,которые могут откликнуться и подсказать:)
Обьединение сообщений: 05 Октябрь 2012, 12:10:49
Еще вопрос возник.. Магазин с торговой площадью около 1500 кв.м.,стоянка получается по расчетам на 75 м/мест по нормам. Ну как бы вспоминая примеры из жизни с магазинами примерно такой же площади стоянка максимум машин на 20 была. Возможно ли сокращение числа машиномест? а то как обычно,дорог каждый квадратный метр:)

[PUH]

Еще вопрос возник.. Магазин с торговой площадью около 1500 кв.м.,стоянка получается по расчетам на 75 м/мест по нормам. Ну как бы вспоминая примеры из жизни с магазинами примерно такой же площади стоянка максимум машин на 20 была. Возможно ли сокращение числа машиномест? а то как обычно,дорог каждый квадратный метр:)

По поводу сокращения машино-мест перед магазином - прочитайте в профильных темах. Это обсуждалось. Можно ведь использовать доступные стоянки в радиусе обслуживания (см. СП градостроительство) у соседних объектов. Только надо в письменном виде получать "добро" от этих обьектов, что они могут дать использовать "лишние" места для вашего магазина. Иначе в согласовывающих инстанциях могут возникнуть вопросы. "Лишних" обычно не бывает. У всех проблемы с размещением нормативного кол-ва мест :)  Да и бесплатно никто думаю вам не даст места на соседней парковке.   

[Сергей Алекс]

а у нас по Постановлению мэра допускается сокращать количество парковочных мест для торговых площадей в 2,5 раза, если они находятся внутри жилого района :hi:

[PUH]

а у нас по Постановлению мэра допускается сокращать количество парковочных мест для торговых площадей в 2,5 раза, если они находятся внутри жилого района :hi:

Когда я в Рыбинске работал, то глава не то, что допускал сокращать кол-во в 2.5 раза, а наоборот требовал сверх нормы. Просто говорил - делайте еще парковки. На глаз определял нехватку мест. =) А без его одобрения никакая архитектура/гаи ничего не согласовывало. Все боялись )))))

[Sunrise]

Я бы с радостью подсократила бы кол-во мест :pardon: . А то в итоге получается,что парковка чуть ли не пол участка занимает.. :scratch_ones_head:

[PUH]

А то в итоге получается,что парковка чуть ли не пол участка занимает.. :scratch_ones_head:

Ну так обычно и бывает. Даж чаще весь участок в парковке! У крупных торговых центров не только прилегающая зона в парковках, но и еще в самом здании паркинги в несколько этажей бывают :)  Удобные парковки в достаточном кол-ве перед магазином - залог хорошего настроения у покупателей ))) А покупатели платят ... :)
Заказчик всегда хочет уместить на земельном участке всё! Но мы (генпланисты) и делаем расчеты, чтоб поставить его (заказчика) на место :)

[Sunrise]

И снова нужна ваша помощь..точнее критика:)
То,что примерно получилось,ниже..
Вопросы:
1) Откуда лучше делать въезд с существующих дорог?если на одной из них (40 лет победы) располагается остановка,а другая шириной около 3х м (есть вероятность,но не точно. карта показывает одно,топосъемка другое) и ведет в жилые группы. И как вообще происходит процесс "примыкания" проектируемого участка к существующей дороге? интересует юридическая сторона. куда отправляются запросы и тд..
2) Расстояние от ДДУ до мусорных площадок (не ДДУ!). И расстояние от территории ДДУ до 16этажных офисов..
3) Ширина и правильность проездов по самому участку.. Можно ли на каких-либо отрезках делать их по 3м? проезд для пожарной машины будет обеспечен с помощью прилегающих тротуаров
4) Смущает наличие автобусной остановки..хотят благоустроить территорию за границей участка,там где показаны парковки,но как раз где-то там располагается остановка. Скорее всего разрешение не дадут?
Как то так.. :search: Куучааа вопросов :((

[PUH]

И снова нужна ваша помощь..точнее критика:)
То,что примерно получилось,ниже..
Вопросы:
1) Откуда лучше делать въезд с существующих дорог?если на одной из них (40 лет победы) располагается остановка,а другая шириной около 3х м (есть вероятность,но не точно. карта показывает одно,топосъемка другое) и ведет в жилые группы. И как вообще происходит процесс "примыкания" проектируемого участка к существующей дороге? интересует юридическая сторона. куда отправляются запросы и тд..
2) Расстояние от ДДУ до мусорных площадок (не ДДУ!). И расстояние от территории ДДУ до 16этажных офисов..
3) Ширина и правильность проездов по самому участку.. Можно ли на каких-либо отрезках делать их по 3м? проезд для пожарной машины будет обеспечен с помощью прилегающих тротуаров
4) Смущает наличие автобусной остановки..хотят благоустроить территорию за границей участка,там где показаны парковки,но как раз где-то там располагается остановка. Скорее всего разрешение не дадут?
Как то так.. :search: Куучааа вопросов :((

Чето у вас очень тесно... У Вас 2 здания 16 этажей. Расстояние от стены здания до проезда всего 3 м. Как пожарные машины будут "обслуживать" здание в случае пожара? Из СНиП градостроительство: Противопожарные требования
2*. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев. P.S. че за фигня с сообщениями на форуме. Всегда сто раз приходится чистить сообщения от всяких скобок, size, кавычек .... Да и конкретно свой текст выделить не получается. Выделяется вместе с цитатой .... Все желание отпадает писать сообщение .. фу :(

[Djakob]

топосъемка имеет срок годности, запросите актуальную версию
1. необходимо два възда/выезда, первый на сущ. проезд с ул.40лет (левый нижний угол) второй как показан на схеме между т. участка н1 и н2, и радиусы поставить
2. площадка для мусороконтейнеров размещена не правильно, не соблюдено даже противопожарное расстояние 15м, но в вашем случае скорее 20м от окон, до границы ДОУ расстояние соблюдено.
3. Автостоянки в зоне благоустройства очень смущают, здесь 50/50 прокатит или нет, дорогам только радиусов не хватает.
по стоянкам очень хитро разделены ))) тоже 50/50 (могут посчитать все их за 1стоянку и расстояния сразу полетят)

p/s/ извиняюсь что нормами не подкрепил слова,  в торопях написал посмотрев схему

[Горошинка]

P.S. че за фигня с сообщениями на форуме. Всегда сто раз приходится чистить сообщения от всяких скобок, size, кавычек .... Да и конкретно свой текст выделить не получается. Выделяется вместе с цитатой .... Все желание отпадает писать сообщение .. фу :(

посмотрите здесь, написала легкое решение проблемы со шрифтами, когда-то предложил Руслан

[Sunrise]

Чето у вас очень тесно... У Вас 2 здания 16 этажей. Расстояние от стены здания до проезда всего 3 м. Как пожарные машины будут "обслуживать" здание в случае пожара? Из СНиП градостроительство: Противопожарные требования
2*. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев. P.S. че за фигня с сообщениями на форуме. Всегда сто раз приходится чистить сообщения от всяких скобок, size, кавычек .... Да и конкретно свой текст выделить не получается. Выделяется вместе с цитатой .... Все желание отпадает писать сообщение .. фу :(

Угуу..очеень тесно:((( вот пытались все впритык запихать,так как заказчика вообще не волнует что у него там что-то не влазит. Естественно,что 16-этажки будут проходить экспертизу..((( А как узнать сколько именно брать? 8 или 10м? Важен каждый метр:)

Обьединение сообщений: [time]01 Ноябрь 2012, 05:58:04[/time]

топосъемка имеет срок годности, запросите актуальную версию
1. необходимо два възда/выезда, первый на сущ. проезд с ул.40лет (левый нижний угол) второй как показан на схеме между т. участка н1 и н2, и радиусы поставить
2. площадка для мусороконтейнеров размещена не правильно, не соблюдено даже противопожарное расстояние 15м, но в вашем случае скорее 20м от окон, до границы ДОУ расстояние соблюдено.
3. Автостоянки в зоне благоустройства очень смущают, здесь 50/50 прокатит или нет, дорогам только радиусов не хватает.
по стоянкам очень хитро разделены ))) тоже 50/50 (могут посчитать все их за 1стоянку и расстояния сразу полетят)

p/s/ извиняюсь что нормами не подкрепил слова,  в торопях написал посмотрев схему

А какой срок годности имеет топосъемка? Запрашивали в администрации вот буквально недавно,на бумажном носителе:( Попыталась попросить в электронном..наткнулась на почти грубый отказ. :resent:
1. Радиусы это даа..)) Это пока еще эскизик,кручу-верчу в разные стороны как бы все влезло:)
2. Про расстояние до мусорных контейнеров..не учла. Думала,что только учитывается 20м до окон жилых зданий. А какие вообще площадки для офисных нужны?
3. Вроде когда делаешь какие-то разделения,должны посчитать как за 2 стоянки:)но не факт.. Автостоянки в зоне благоустройства меня тоже смущают,но заказчик говорит что вроде будут договариваться,поскольку места вообще нет..Смущает еще то,что на том месте есть автобусная остановка..



Обьединение сообщений: [time]01 Ноябрь 2012, 06:26:36[/time]

И может все-таки где то можно сделать проезд шириной 3м?:)

[Djakob]

СП 11-104-97 " Инженерно-геодезические изыскания для строительства"
5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп. 5.189-5.199.

от остановки нормируется расстояние до въезда/выезда

[PUH]

Чето у вас очень тесно... У Вас 2 здания 16 этажей. Расстояние от стены здания до проезда всего 3 м. Как пожарные машины будут "обслуживать" здание в случае пожара? Из СНиП градостроительство: Противопожарные требования
2*. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев. P.S. че за фигня с сообщениями на форуме. Всегда сто раз приходится чистить сообщения от всяких скобок, size, кавычек .... Да и конкретно свой текст выделить не получается. Выделяется вместе с цитатой .... Все желание отпадает писать сообщение .. фу :(

Угуу..очеень тесно:((( вот пытались все впритык запихать,так как заказчика вообще не волнует что у него там что-то не влазит. Естественно,что 16-этажки будут проходить экспертизу..((( А как узнать сколько именно брать? 8 или 10м? Важен каждый метр:)

И может все-таки где то можно сделать проезд шириной 3м?:)

Поменьше на заказчика ориентируйтесь. Нужно учитывать его пожелания, но в пределах нормы. Потом Вы будете виноваты, если погибнут люди во время пожара, так как при проектировании не обеспечили доступ. :) Если у вас не влазит на участке, значит надо убирать часть сооружений! а то понастроили офисных вплотную друг к другу ))) заказчик бы вообще без проездов оставил. Сделал бы 1 м для галочки между зданиями=)) Я бы брал 10, но, думаю, можно и 8. Только вот могут потребовать доказать, что 8 м хватит (была тема на форуме, где описывалось как определенный типа пожарных машин, используемых в городе, сможет или не сможет обеспечить доступ на самый высокий этаж проектируемого здания.
Проезд 3 м нельзя. Минимальная ширина проезда 3.5 м (см. табл. в "градостроительство")+тротуаром надо до 6м добрать(тротуар с дальней стороны проезда, а не ближней по отношению к зданию, т.к. по сути это будет проезд для пожарных машин, а расстояние до проезда написал в сообщении выше).  Со стороны фасадов зданий, имеющих входы, проезд только двухполосный.