Чат

Kumiko: Друзья, кто возьмется за ППТ и ПМТ на съезды? Сосватаю 2019 May 17 10:20:29

Denis Lubimov: Приветствую коллеги. Требуется на разработку раздела ПЗУ в БИМ среде (Кредо, Civil 3d и т.д)  специалист, работа удаленная. Кому интересно прошу написать в личку. 2019 May 07 16:50:09

Max: Я может завидую ! 2019 May 06 21:01:34

vargrah: Спасибо, добрый ты человече! 2019 May 06 09:11:19

Max: и днём трудящихся ! 2019 May 06 09:04:56

Max: Всех с выходом на работу ! 2019 May 06 09:04:45

МосМодер: randum в какой теме рекомендации были? 2019 Apr 26 11:29:03

Kozlov Mikhail: Градостроительный кодекс для всех един :) 2019 Apr 26 10:41:23

Kumiko: думаю отличается процедурами,  в других местах не слышала про РППТ к которому еще заранее готовится презентация-эскиз 2019 Apr 25 15:26:55

Kumiko: собственно вопрос в чем - можно ли в МО внести изменение в ППТ в части нескольких  из  десятков участков технопарка, может есть у кого опыт? 2019 Apr 25 15:26:02

Проектирование генплана нефтегазовых объектов

Автор tim-dmitriy, 20 Сентября 2012, 15:39:51

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

макс

Добрый день!
ГОСТ 31385-2016 п. 6.5.10.2 Защиту от прямых ударов молнии следует проводить отдельно стоящими (при уровне защиты I или II) или установленными на самом резервуаре молниеприемниками (молниеотводами) - при уровне защиты III. Расчет молниеприемников следует выполнять исходя из требуемого уровня защиты.

Vasena

Коллеги, подскажите пожалуйста. Я только учусь, сейчас разрабатываем генплан нефтебазы, с меня спрашивают нужна ли там круговая дорога вдоль ограждения, нигде найти не могу  :search:

макс

В соответствии с СП 155.13130.2014 п.6.15:
Склады нефти и нефтепродуктов I и II категорий независимо от размеров площадки должны иметь не менее двух выездов на автомобильные дороги общей сети или на подъездные пути склада или предприятия.

Vasena

Цитата: макс от 07 Сентября 2018, 18:53:54
В соответствии с СП 155.13130.2014 п.6.15:
Склады нефти и нефтепродуктов I и II категорий независимо от размеров площадки должны иметь не менее двух выездов на автомобильные дороги общей сети или на подъездные пути склада или предприятия.

у нас IIIв

zubik

СП 155
6.16 По границам резервуарного парка, между группами резервуаров и для подъезда к площадкам сливоналивных устройств следует проектировать проезды, как минимум, с проезжей частью шириной 3,5 м и покрытием переходного типа.

Чёткого требования по проектированию проезда вдоль ограды нет, но не забывайте иной разрыв:
6.12 Расстояние от зданий, сооружений и наружных установок склада до ограды склада следует принимать:
- от сливоналивных железнодорожных эстакад, оборудованных сливоналивными устройствами с двух сторон (считая от оси ближайшего к ограждению пути) - не менее 15 м;
- от административных и бытовых зданий склада - не нормируется;
- от других зданий и сооружений склада - не менее 5 м (Здесь, возможно, и кроется проезд пожавто вдоль ограды по спланированной территории).


StudentForever

Цитата: Vasena от 07 Сентября 2018, 18:27:52
нужна ли там круговая дорога вдоль ограждения

Если имеется ввиду ограждение периметра нефтебазы, то нужно смотреть разделы про противодействие терроризму и про охранную сигнализацию: нужно там охране проезжать или нет вдоль забора? Или обход охранники как будут делать?


Для пожарных машин проезды нужны чтобы добраться до объекта, который горит или до источника воды. Забор тушить не нужно. Поэтому персонально для забора проезда для пожарных устраивать не нужно.


Но, вне зависимости где проезд для пожарных машин, лучше чтобы он был кольцевым, без тупиков. Как- то так ..

Vasena

Цитата: zubik от 07 Сентября 2018, 19:03:31
СП 155
6.16 По границам резервуарного парка, между группами резервуаров и для подъезда к площадкам сливоналивных устройств следует проектировать проезды, как минимум, с проезжей частью шириной 3,5 м и покрытием переходного типа.

Чёткого требования по проектированию проезда вдоль ограды нет, но не забывайте иной разрыв:
6.12 Расстояние от зданий, сооружений и наружных установок склада до ограды склада следует принимать:
- от сливоналивных железнодорожных эстакад, оборудованных сливоналивными устройствами с двух сторон (считая от оси ближайшего к ограждению пути) - не менее 15 м;
- от административных и бытовых зданий склада - не нормируется;
- от других зданий и сооружений склада - не менее 5 м (Здесь, возможно, и кроется проезд пожавто вдоль ограды по спланированной территории).



Спасибо, у нас сливиналивная с одной стороны, какое расстояние брать? Я то  пока с пустой головой  :blush2:
Можно еще вопрос? Территория базы состоит из нескольких кадастровых участков. Генпланист, которая расставляла до меня, написала что у этих участков есть красная линия и застройка должна быть в 3х метрах от нее. Как это проверить или где почитать?

Vasena

Цитата: StudentForever от 07 Сентября 2018, 21:44:15
Если имеется ввиду ограждение периметра нефтебазы, то нужно смотреть разделы про противодействие терроризму и про охранную сигнализацию: нужно там охране проезжать или нет вдоль забора? Или обход охранники как будут делать?


Для пожарных машин проезды нужны чтобы добраться до объекта, который горит или до источника воды. Забор тушить не нужно. Поэтому персонально для забора проезда для пожарных устраивать не нужно.


Но, вне зависимости где проезд для пожарных машин, лучше чтобы он был кольцевым, без тупиков. Как- то так ..

Поняла, спасибо

zubik

Цитата: Vasena от 10 Сентября 2018, 11:47:20
Спасибо, у нас сливиналивная с одной стороны, какое расстояние брать? Я то  пока с пустой головой  :blush2:
Можно еще вопрос? Территория базы состоит из нескольких кадастровых участков. Генпланист, которая расставляла до меня, написала что у этих участков есть красная линия и застройка должна быть в 3х метрах от нее. Как это проверить или где почитать?

1. Мне кажется, односторонняя - 5м от оси пути до ограды, как до др. сооружений склада. Вдобавок, ещё надо учесть, если нет обгонного пути, надо делать удлинение пути на 30 м за эстакаду и ставить лебёдку (см. СП 4...., п.6.4.59).
2. Смотреть ГПЗУ, там все ограничения должны быть.

Vasena

Цитата: zubik от 10 Сентября 2018, 12:31:05
1. Мне кажется, односторонняя - 5м от оси пути до ограды, как до др. сооружений склада. Вдобавок, ещё надо учесть, если нет обгонного пути, надо делать удлинение пути на 30 м за эстакаду и ставить лебёдку (см. СП 4...., п.6.4.59).
2. Смотреть ГПЗУ, там все ограничения должны быть.

1. Лебедку уже поставили
2. Поняла.
Спасибо всем за помощь  :hi:

Vasena

Можно еще вопрос?
Хотят поставить газогенераторную установку (как запасную во время отключения электричества), где можно посмотреть расстояние до нее?

макс


zubik


Vasena

Цитата: zubik от 13 Сентября 2018, 18:37:27
Эта таблица не относится к нефтебазам.

У нас почти все расстояния оттуда взяты. Таблица относится к п. 6.10 Требования к зданиям, сооружениям и наружным установкам нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий

zubik

Цитата: Vasena от 14 Сентября 2018, 14:14:18
У нас почти все расстояния оттуда взяты. Таблица относится к п. 6.10 Требования к зданиям, сооружениям и наружным установкам нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий

Вы изначально говорили о нефтебазе. Следовательно, см. п. 6.4 Требования к складам нефти и нефтепродуктов, того же СП 4

StudentForever

Цитата: Vasena от 13 Сентября 2018, 16:33:06
Хотят поставить газогенераторную установку (как запасную во время отключения электричества), где можно посмотреть расстояние до нее?

По СП155.13130.2014, таблица 3, п.6

Vasena

Цитата: StudentForever от 17 Сентября 2018, 17:10:44
По СП155.13130.2014, таблица 3, п.6

Спасибо, общими стараниями нашли. Теперь ищу расстояние котельной от котельной.  :blink:

StudentForever

Какой котельной? Если котельная на территории нефтебазы, то считается как от территории нефтебазы до котельной.

И ещё одна просьба: будьте осторожней в терминах. Есть котельные по СП89, есть теплогенераторные по СП281 (до 360 кВт) и есть СП373.1325800.2018 для пристроенных, встроенных и крышных котельных (вернее АИТ)

Vasena

Цитата: StudentForever от 17 Сентября 2018, 17:29:08
Какой котельной? Если котельная на территории нефтебазы, то считается как от территории нефтебазы до котельной.

И ещё одна просьба: будьте осторожней в терминах. Есть котельные по СП89, есть теплогенераторные по СП281 (до 360 кВт) и есть СП373.1325800.2018 для пристроенных, встроенных и крышных котельных (вернее АИТ)

Постараюсь разобраться, только начинаю учиться. Руководство уже месяц, если не больше пытается все расставить и сокращения все знают. И мне так же бросают обрывки фраз, будто я с ними с самого начала
Сейчас выяснила что котельная паровая. По СП4 прочитала что генераторная приравнивается к котельной. По пожарным расстояниям газогенераторная и паровая котельная (правильно написала?) у нас можно поставить только в один угол, сейчас пытаюсь понять на каком расстоянии их можно поставить.

StudentForever

Генераторную и котельную объединить в одном здании. Если будут разные здания, то по СП4.13130 в сааамом начале есть табличка где в зависимости от огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности назначаются расстояния между разными зданиями. При этом нужно выдержать указанные расстояния в разделе 6.4 и в СП155 от других объектов склада до этих зданий

Vasena

Цитата: StudentForever от 17 Сентября 2018, 18:05:08
Генераторную и котельную объединить в одном здании. Если будут разные здания, то по СП4.13130 в сааамом начале есть табличка где в зависимости от огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности назначаются расстояния между разными зданиями. При этом нужно выдержать указанные расстояния в разделе 6.4 и в СП155 от других объектов склада до этих зданий

объединять не хотят. Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4 и нужно искать еще где нибудь. Но на заметку взяли, правда пункт 6.1 табл.3. Не спрашивайте почему, не отвечу

StudentForever

Цитата: Vasena от 17 Сентября 2018, 19:21:42
Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4 и нужно искать еще где нибудь.

Руководство чего или правильнее спросить что за руководство?)) СП4 в перечне добровольных к 123-фз и каждый эксперт по пожарной безопасности в экспертизе, который проверяет раздел ПБ проектной документации, смотрит прежде всего на сп из этого перечня. Невыполнение требований нормативов из этого перечня подразумевает, что проектная организация не доказала, что выполнены требования по пожарной безопасности. Альтернативный метод это сту или расчёт пожарных рисков.

Vasena

Цитата: StudentForever от 17 Сентября 2018, 21:30:40
Руководство чего или правильнее спросить что за руководство?)) СП4 в перечне добровольных к 123-фз и каждый эксперт по пожарной безопасности в экспертизе, который проверяет раздел ПБ проектной документации, смотрит прежде всего на сп из этого перечня. Невыполнение требований нормативов из этого перечня подразумевает, что проектная организация не доказала, что выполнены требования по пожарной безопасности. Альтернативный метод это сту или расчёт пожарных рисков.

Она у нас бывает со своим мнением )) Но ГИП одобрила таблицу 3 в п6.1. Осталось выяснить степень огнестойкости или просто поставить на расстоянии 12м

Andrey NN

Цитата: Vasena от 17 Сентября 2018, 19:21:42
Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4

Очень смелое руководство! Даже если генланист не посмотрит, то обязательно посмотрит пожарник. В томе ПБ всегда обосновываются пож. разрывы, с указанием норматива. А по опыту, если нет прямой нормы, то смотрим в СП 4.

StudentForever

Цитата: Vasena от 18 Сентября 2018, 12:08:53
Но ГИП одобрила таблицу 3 в п6.1. Осталось выяснить степень огнестойкости или просто поставить на расстоянии 12м

Что одобрила как раз понятно, так и нужно) степень огнестойкости у строителей в разделе. Если котельная и газогенераторная комплектные модульно-блочные заводского изготовления, тогда можно сразу на сайте или в каталоге завода узнать, или на самом заводе.
Если нефтебаза относится к складам НПЗ или на месторождении не в западной сибири, тогда не ниже II степени огнестойкости

TinyPortal © 2005-2019