Автор Тема: Проектирование генплана нефтегазовых объектов  (Прочитано 144481 раз)

1 Пользователь и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 26
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Добрый день!
ГОСТ 31385-2016 п. 6.5.10.2 Защиту от прямых ударов молнии следует проводить отдельно стоящими (при уровне защиты I или II) или установленными на самом резервуаре молниеприемниками (молниеотводами) - при уровне защиты III. Расчет молниеприемников следует выполнять исходя из требуемого уровня защиты.

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #426 : 07 Сентябрь 2018, 15:27:52 »
Коллеги, подскажите пожалуйста. Я только учусь, сейчас разрабатываем генплан нефтебазы, с меня спрашивают нужна ли там круговая дорога вдоль ограждения, нигде найти не могу  :search:

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 26
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #427 : 07 Сентябрь 2018, 15:53:54 »
В соответствии с СП 155.13130.2014 п.6.15:
Склады нефти и нефтепродуктов I и II категорий независимо от размеров площадки должны иметь не менее двух выездов на автомобильные дороги общей сети или на подъездные пути склада или предприятия.

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #428 : 07 Сентябрь 2018, 15:59:33 »
В соответствии с СП 155.13130.2014 п.6.15:
Склады нефти и нефтепродуктов I и II категорий независимо от размеров площадки должны иметь не менее двух выездов на автомобильные дороги общей сети или на подъездные пути склада или предприятия.
у нас IIIв

Оффлайн zubik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 2
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #429 : 07 Сентябрь 2018, 16:03:31 »
СП 155
6.16 По границам резервуарного парка, между группами резервуаров и для подъезда к площадкам сливоналивных устройств следует проектировать проезды, как минимум, с проезжей частью шириной 3,5 м и покрытием переходного типа.

Чёткого требования по проектированию проезда вдоль ограды нет, но не забывайте иной разрыв:
6.12 Расстояние от зданий, сооружений и наружных установок склада до ограды склада следует принимать:
- от сливоналивных железнодорожных эстакад, оборудованных сливоналивными устройствами с двух сторон (считая от оси ближайшего к ограждению пути) - не менее 15 м;
- от административных и бытовых зданий склада - не нормируется;
- от других зданий и сооружений склада - не менее 5 м (Здесь, возможно, и кроется проезд пожавто вдоль ограды по спланированной территории).


Онлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #430 : 07 Сентябрь 2018, 18:44:15 »
нужна ли там круговая дорога вдоль ограждения
Если имеется ввиду ограждение периметра нефтебазы, то нужно смотреть разделы про противодействие терроризму и про охранную сигнализацию: нужно там охране проезжать или нет вдоль забора? Или обход охранники как будут делать?


Для пожарных машин проезды нужны чтобы добраться до объекта, который горит или до источника воды. Забор тушить не нужно. Поэтому персонально для забора проезда для пожарных устраивать не нужно.


Но, вне зависимости где проезд для пожарных машин, лучше чтобы он был кольцевым, без тупиков. Как- то так ..

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #431 : 10 Сентябрь 2018, 08:47:20 »
СП 155
6.16 По границам резервуарного парка, между группами резервуаров и для подъезда к площадкам сливоналивных устройств следует проектировать проезды, как минимум, с проезжей частью шириной 3,5 м и покрытием переходного типа.

Чёткого требования по проектированию проезда вдоль ограды нет, но не забывайте иной разрыв:
6.12 Расстояние от зданий, сооружений и наружных установок склада до ограды склада следует принимать:
- от сливоналивных железнодорожных эстакад, оборудованных сливоналивными устройствами с двух сторон (считая от оси ближайшего к ограждению пути) - не менее 15 м;
- от административных и бытовых зданий склада - не нормируется;
- от других зданий и сооружений склада - не менее 5 м (Здесь, возможно, и кроется проезд пожавто вдоль ограды по спланированной территории).


Спасибо, у нас сливиналивная с одной стороны, какое расстояние брать? Я то  пока с пустой головой  :blush2:
Можно еще вопрос? Территория базы состоит из нескольких кадастровых участков. Генпланист, которая расставляла до меня, написала что у этих участков есть красная линия и застройка должна быть в 3х метрах от нее. Как это проверить или где почитать?

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #432 : 10 Сентябрь 2018, 08:47:43 »
Если имеется ввиду ограждение периметра нефтебазы, то нужно смотреть разделы про противодействие терроризму и про охранную сигнализацию: нужно там охране проезжать или нет вдоль забора? Или обход охранники как будут делать?


Для пожарных машин проезды нужны чтобы добраться до объекта, который горит или до источника воды. Забор тушить не нужно. Поэтому персонально для забора проезда для пожарных устраивать не нужно.


Но, вне зависимости где проезд для пожарных машин, лучше чтобы он был кольцевым, без тупиков. Как- то так ..
Поняла, спасибо

Оффлайн zubik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 2
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #433 : 10 Сентябрь 2018, 09:31:05 »
Спасибо, у нас сливиналивная с одной стороны, какое расстояние брать? Я то  пока с пустой головой  :blush2:
Можно еще вопрос? Территория базы состоит из нескольких кадастровых участков. Генпланист, которая расставляла до меня, написала что у этих участков есть красная линия и застройка должна быть в 3х метрах от нее. Как это проверить или где почитать?
1. Мне кажется, односторонняя - 5м от оси пути до ограды, как до др. сооружений склада. Вдобавок, ещё надо учесть, если нет обгонного пути, надо делать удлинение пути на 30 м за эстакаду и ставить лебёдку (см. СП 4...., п.6.4.59).
2. Смотреть ГПЗУ, там все ограничения должны быть.

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #434 : 10 Сентябрь 2018, 10:24:18 »
1. Мне кажется, односторонняя - 5м от оси пути до ограды, как до др. сооружений склада. Вдобавок, ещё надо учесть, если нет обгонного пути, надо делать удлинение пути на 30 м за эстакаду и ставить лебёдку (см. СП 4...., п.6.4.59).
2. Смотреть ГПЗУ, там все ограничения должны быть.
1. Лебедку уже поставили
2. Поняла.
Спасибо всем за помощь  :hi:

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #435 : 13 Сентябрь 2018, 13:33:06 »
Можно еще вопрос?
Хотят поставить газогенераторную установку (как запасную во время отключения электричества), где можно посмотреть расстояние до нее?

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 26
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #436 : 13 Сентябрь 2018, 15:18:41 »
СП 4.13130.2013 табл.40

Оффлайн zubik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 2
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #437 : 13 Сентябрь 2018, 15:37:27 »
СП 4.13130.2013 табл.40
Эта таблица не относится к нефтебазам.

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #438 : 14 Сентябрь 2018, 11:14:18 »
Эта таблица не относится к нефтебазам.
У нас почти все расстояния оттуда взяты. Таблица относится к п. 6.10 Требования к зданиям, сооружениям и наружным установкам нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий

Оффлайн zubik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 2
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #439 : 14 Сентябрь 2018, 11:28:57 »
У нас почти все расстояния оттуда взяты. Таблица относится к п. 6.10 Требования к зданиям, сооружениям и наружным установкам нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий
Вы изначально говорили о нефтебазе. Следовательно, см. п. 6.4 Требования к складам нефти и нефтепродуктов, того же СП 4

Онлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #440 : 17 Сентябрь 2018, 14:10:44 »
Хотят поставить газогенераторную установку (как запасную во время отключения электричества), где можно посмотреть расстояние до нее?
По СП155.13130.2014, таблица 3, п.6

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #441 : 17 Сентябрь 2018, 14:17:18 »
По СП155.13130.2014, таблица 3, п.6
Спасибо, общими стараниями нашли. Теперь ищу расстояние котельной от котельной.  :blink:

Онлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #442 : 17 Сентябрь 2018, 14:29:08 »
Какой котельной? Если котельная на территории нефтебазы, то считается как от территории нефтебазы до котельной.

И ещё одна просьба: будьте осторожней в терминах. Есть котельные по СП89, есть теплогенераторные по СП281 (до 360 кВт) и есть СП373.1325800.2018 для пристроенных, встроенных и крышных котельных (вернее АИТ)

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #443 : 17 Сентябрь 2018, 14:42:48 »
Какой котельной? Если котельная на территории нефтебазы, то считается как от территории нефтебазы до котельной.

И ещё одна просьба: будьте осторожней в терминах. Есть котельные по СП89, есть теплогенераторные по СП281 (до 360 кВт) и есть СП373.1325800.2018 для пристроенных, встроенных и крышных котельных (вернее АИТ)
Постараюсь разобраться, только начинаю учиться. Руководство уже месяц, если не больше пытается все расставить и сокращения все знают. И мне так же бросают обрывки фраз, будто я с ними с самого начала
Сейчас выяснила что котельная паровая. По СП4 прочитала что генераторная приравнивается к котельной. По пожарным расстояниям газогенераторная и паровая котельная (правильно написала?) у нас можно поставить только в один угол, сейчас пытаюсь понять на каком расстоянии их можно поставить.

Онлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #444 : 17 Сентябрь 2018, 15:05:08 »
Генераторную и котельную объединить в одном здании. Если будут разные здания, то по СП4.13130 в сааамом начале есть табличка где в зависимости от огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности назначаются расстояния между разными зданиями. При этом нужно выдержать указанные расстояния в разделе 6.4 и в СП155 от других объектов склада до этих зданий

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #445 : 17 Сентябрь 2018, 16:21:42 »
Генераторную и котельную объединить в одном здании. Если будут разные здания, то по СП4.13130 в сааамом начале есть табличка где в зависимости от огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности назначаются расстояния между разными зданиями. При этом нужно выдержать указанные расстояния в разделе 6.4 и в СП155 от других объектов склада до этих зданий
объединять не хотят. Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4 и нужно искать еще где нибудь. Но на заметку взяли, правда пункт 6.1 табл.3. Не спрашивайте почему, не отвечу

Онлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Проектирование генплана нефтегазовых объектов
« Ответ #446 : 17 Сентябрь 2018, 18:30:40 »
Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4 и нужно искать еще где нибудь.
Руководство чего или правильнее спросить что за руководство?)) СП4 в перечне добровольных к 123-фз и каждый эксперт по пожарной безопасности в экспертизе, который проверяет раздел ПБ проектной документации, смотрит прежде всего на сп из этого перечня. Невыполнение требований нормативов из этого перечня подразумевает, что проектная организация не доказала, что выполнены требования по пожарной безопасности. Альтернативный метод это сту или расчёт пожарных рисков.

Оффлайн Vasena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волгоград (Волгоград
  • Имя: Татьяна
  • Образование: ГСХ
  • Работаю: инженер
Руководство чего или правильнее спросить что за руководство?)) СП4 в перечне добровольных к 123-фз и каждый эксперт по пожарной безопасности в экспертизе, который проверяет раздел ПБ проектной документации, смотрит прежде всего на сп из этого перечня. Невыполнение требований нормативов из этого перечня подразумевает, что проектная организация не доказала, что выполнены требования по пожарной безопасности. Альтернативный метод это сту или расчёт пожарных рисков.
Она у нас бывает со своим мнением )) Но ГИП одобрила таблицу 3 в п6.1. Осталось выяснить степень огнестойкости или просто поставить на расстоянии 12м

Оффлайн Andrey NN

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 8
  • Пол: Мужской
  • Образование: ННГАСУ
  • Работаю: Генплан
Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4
Очень смелое руководство! Даже если генланист не посмотрит, то обязательно посмотрит пожарник. В томе ПБ всегда обосновываются пож. разрывы, с указанием норматива. А по опыту, если нет прямой нормы, то смотрим в СП 4.

Онлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Но ГИП одобрила таблицу 3 в п6.1. Осталось выяснить степень огнестойкости или просто поставить на расстоянии 12м
Что одобрила как раз понятно, так и нужно) степень огнестойкости у строителей в разделе. Если котельная и газогенераторная комплектные модульно-блочные заводского изготовления, тогда можно сразу на сайте или в каталоге завода узнать, или на самом заводе.
Если нефтебаза относится к складам НПЗ или на месторождении не в западной сибири, тогда не ниже II степени огнестойкости

Теги: Склад ГСМ 
 

Поиск