План земляных масс (картограмма)

[МосМодер]

Ну я бы не стал называть это обратной засыпкой - мы же не возвращаем обратно грунт, который выкопали под котлован как для фундаментов или под основание поля?
У нас весь грунт привозной, значит, во-первых, это не обратная засыпка, во-вторых, насыпь из привозного пригодного грунта, а не плодородного до нижнего слоя конструкции поля - обычно песка, и привозная
конструкция поля - песок с Кф 6м/сут, щебень, почвогрунт для газона.


Т.е. у Вас должна быть нехватка грунта для насыпи - грунт для насыпи обычно песок средней крупности или мелкий, дешевле всего, и примерно 0,5 метров конструкция покрытия.
А сейчас примечанием не до конца понятно, что имеется ввиду.


+Если в основании поля будут влагозадерживающие грунты - глина, суглинок, песок пылеватый, то нужно делать дренаж.

[rooot.natasha]

да и сущ грунт пробовали использовать, не прошло, решили привозить специальный

[rooot.natasha]

д мне самой не до конца понятно что я имею в виду  :girl_crazy: поэтому и нет уверенности в том что так можно сдавать...

[rooot.natasha]

Умный человек, МосМодер, или другой умный человек! Пожалуйста, объясните мне элементарные вещи в картограмме...:
вот на картинке все написано. От меня требуют объяснить откуда сколько чего мы перемещаем, откуда берем, что ввозим, что вывозим...
Буду очень благодарно!!!

[mitt]

Снимается плодородный грунт, там где он есть, на толщину указанную в геологии. Необходимо выполнить замену удаляемого растительного грунта, то есть в объем привозимого грунта надо включить объем удаленного растительного.
А привозной растительный грунт у вас в конструкции покрытия поля не учтен?
По поводу того что увозится а что привозится, попробуйте нарисовать для себя картинку с этапами производства работ и все станет ясно.

[макс]

mitt плюсую, не надо изобретать велосипед, когда есть мопед)))))) на предыдущей странице есть форма ГОСТ, посмотри туда!!! Натах и для себя разберись, что за чем идет и будет тебе счастье))))) У тебя мысли в верном направлении, просто доработать немного осталось))))

[rooot.natasha]

Спасибо, Макс! Смотрю смотрю) разберусь рано или поздно)))


к предыдущему ответу:

привозной растительный грунт учтен в конструкции покрытия. Почему такой вопрос у вас возник? Потому что я примечание пишу? Или я неправильно все таки заполнила таблицу?[/size]По поводу этапов производства работ - я архитектор...я ПОС не знаю блин... только логически могу представить что да как будет...То есть по-хорошему, и все так делают (?) - надо брать опорный план (тк у меня условия реконструкции) и считать где там есть куски газона..и только их снимать и записывать в "плодородный грунт всего"???Что то с этим проектом все пошло не так...

[mitt]

Получается потребного (не плодородного) грунта у вас (6512(по планировке)-2940,8(конструкция))=3571,2
а привозной плодородный грунт(учтенный в конструкции) учитывается отдельно, его вообще можно как материал конструкции учесть в объемах и в ведомость не вставлять.

Это если я правильно понял что у вас там происходит, рисуйте схемы, логически это как раз самый надежный способ.

[Александра_]

Доброе время суток! Столкнулась с такой ситуацией, при подсчете ведомости объемов работ ЗМ всегда учитывали срезку почвенно-растительного слоя (например h=0,3 м), в дальнейшем учитывали обратную засыпку такой же мощностью (h=0,3 м), т. е. планировку делали от рельефа который представлен на топосъемке,  на картограмме черная отметка соответствовала отметки на топосъемке. Сейчас заказчик присылает замечание "отметку низа площадки принять с учетом срезки растительного грунта без дополнительной планировки (отсыпка привозным грунтом). Т.е. планировочная отметка куста должна быть нижы отметки земли на толщину растительного грунта."  Вопрос такой можно ли не делать обратную засыпку?
И как выглядит оформление, т.е. на листе вертикальной планировке черная=отметке на топосъемке, а на картограмме за вычетом мощности растительного слоя..... :blink: Надеюсь понятно изъясняюсь....... :resent:

[mitt]

Сделайте согласно п 7.5 ГОСТ 21.508-93, там все варианты расписаны

[Александра_]

а на счет обратной засыпки можно ее не делать?

[макс]

Александра, смотрите геологию (гидрогелогия), там все написано, какой слой, грунт, отметка подземных вод и т.д. почитайте рекомендации и выводы к ним! Заказчик не в праве указывать как надо сделать, для этого есть нормативы! :rtfm:

[Александра_]

Спасибо!!!

[rooot.natasha]

Всем привет! У меня опять вопрос.
Подскажите, пожалуйста, в отчете по геологии верхний слой:
ИГЭ-1. Насыпной грунт  представлен смесью почвы (10-50 %), глины (10-80 %), песка (30-100 %), суглинка (20-100%), строительного мусора (40 %). Мощность 0,8-2,4 м.
И я посмотрела две геологии, которые завалялись на компьютере, и там и там такой состав, притом на 11 скважинах примерно!
Вопрос: это же не тот самый плодородный грунт, который мы снимаем вначале? То есть плодородный грунт отсутствует? Притом что на опорном плане есть газоны например(
Как примерно выглядит состав в геологии плодородного грунта?
Прям проблемный проект какой то :girl_sad:

[mitt]

Надо смотреть геологические разрезы/колонки скважин, на них должно быть показана толщина именно ПРС, бывает еще в экологическом отчете пишут о целесообразности снятия ПРС. В вашей ситуации можно определить площадь газонов по плану и снять среднюю толщину, либо забить совсем.

[макс]

Насыпной грунт, он ни как не может быть плодородным, он у тебя отсутствует! Исходя из практики, такие грунты обычно удаляются! Что в отчете ИИ написано, рекомендации смотрела? Может он служить основанием или все таки требуется замена, экологический отчет посмотри!

[Бонческа]

Подскажите, пожалуйста, откуда берется цифра плодородного грунта (всего) пункт 7 приложения Л "

Пример оформления ведомости объемов земляных масс" ГОСТ 21.508.93

[МосМодер]

Это, собственно, сколько у вас ВСЕГО плодородного грунта на площадке строительства. Смотрите данные геологии - сколько залегает плодородного грунта, если вообще есть, обычно 15-45 см. Берете среднюю величину толщины плодородного грунта и умножаете на площадь предварительной срезки - обычно вся площадка строительства, во избежание загрязнения плодородного грунта, или какие то локальные участки, если строительство не по всей территории и получаете ваше ВСЕГО. Этот плодородный грунт срезается и хранится для дальнейшего озеленения. Потом часть его используется для вашего озеленения, или весь, а неиспользованная часть подлежит бережному использованию на близлежащих территориях - рекультивации

[Бонческа]

МосМодер, спасибо большое!!!
А если на площадке до нового строительства сносили здания, был асфальт, то все равно считать срезку помноженную на площадь границы проектирования?

[МосМодер]

Нет, конечно, Вы должны понимать, где у вас на площадке есть плодородный грунт, хотя бы примерно)

[Бонческа]

МосМодер, помогите, пожалуйста! Не могу сообразить как весь грунт учесть :(
Из расчета получается, что у меня избыток грунта 36 800,8 м3, этот грунт не суммируется с плодородным? Он каковым является: пригодным или плодородным? Есть ли разница между плодородным и пригодным? И получается, что у меня недостаток плодородного грунта?

[МосМодер]

На форуме 5,5 тысяч проектировщиков, я вообще модератор , ни на что и ни за что не отвечаю:)
Объемы правильно у вас посчитаны, на первый взгляд, плодородного (на котором что-то вырастет) требуется 1 тысячу с лишним, есть около 900=> не хватает плодородного грунта.
Выемки пригодного (пригодного для устройства основания дорожной одежды или фундаментов, устройства планировочного рельефа, декоративных или требуемых холмов  и т.п.) грунта у вас очень много , для насыпи требуется только 11 тысяч, остальное - подлежит вывозу за территорию (куда и как далеко определяет заказчик ). У целом, без вдавания в подробности, картограмма верная
Единственное, не забывайте и не ленитесь смотреть геологические и экологические изыскания, чтобы быть уверенными, что плодородный грунт на поверхности есть, и что он не загрязнен и годится для озеленения, иначе строители "озеленят" строительным мусором или глиной, на которой ничего потом не вырастет, также чтобы быть уверенным, что грунт на площадке пригоден для насыпи, что это не строительный мусор, например:)
Особое внимание удалите заключениям в конце эколог и геолог изысканий, там могут быть ценные указания по действиям с грунтом на площадке (это меня в свое время Бугор научил, за что ему огромное спасибо ещё раз:)
А срезать плодородный грунт на 15-20 см по всей площадке,не заглянув в изыскания, потому что так"в институте учили" годится только для курсового в вузе

[Бонческа]

Спасибо еще раз! Вникла в суть пригодного и плодородного)) А про экологич и геологич заключения согласна :)

[Светлана Щ]

Добрый день. Не могу найти конкретный ответ на свой вопрос. Ситуация такова, что на реконструируемой площадке закладываю новое асфальтобетонное покрытие. Причем дали указание, что нужно удалить и  вывезти лишь старое  верхнее покрытие(асфальтобетон), а щебеночное основание хотят оставить то же.  При разработке ведомости объемов земляных масс возник вопрос как это правильно отобразить. То есть по сути нужны ли строки: вытесненный грунт при устройстве корыта под покрытие? и что вообще указывать в ведомости.  Не судите строго,может задаю странный вопрос,  так как опыта пока маловато.

[nasy_a]

Если вы не выполняете выемку для устройства корыта, то и соответствующая строка в ведомости вам не нужна. Можете указать этот момент в примечаниях. В ведомости у вас будут строки, касающиеся объемов по планировке территории (если она выполнялась) и растительного грунта для озеленения.
У меня были случаи, когда при реконструкции объемы земляных работ вообще отсутствовали, т.к. сохранялся существующий рельеф.