Автор Тема: Требования к обустройству каре резервуарного парка  (Прочитано 17748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rina

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 17
  • Пол: Женский
  • Город: Алматы
  • Имя: Екатерина
  • Образование: геодезист
  • Работаю: генпланист
Всем доброго дня! При проектировании приемо-сдаточного пункта нефти возникли разногласия с Заказчиком по поводу необходимости устройства глиняного экрана в резервуарном парке. Экран мы делали во всех проектах с парками РВС и применяли одну и ту же конструкцию (чертеж прикрепляю). Понимаю, что при разливе, нефтепрдукты не должны просочиться в грунт, но не могу найти норм, чтобы обосновать необходимость этого экрана и толщину глиняного слоя. От применения геосинтетики Заказчик отказался, а глины по близости нет, поэтому просят максимально уменьшить толщину слоя, я уже согласилась на 0,3 м и теперь сомневаюсь. Подскажите, пожалуйста, у кого есть другие решения по обустройству каре и какие нормы и требования существуют?

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 185
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Конкретно нигде не прописано что территория внутри границ обвалования, должна иметь защитный экран. В нормах такого нет.
Единственно, есть ГОСТ Р 52910-2008 п. 5.6.3.4 "Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками или из рулонных материалов. Но это относится к конструктивным решениям ФУНДАМЕНТА РВС.
Мы обычно делаем просто вместо земляного обвалования бетонуую защитную стенку и соотвественно бетонное покрытие каре резервуаров. Лишние вопросы сразу отпадают.


Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
Я думаю, что тут возможно завязано на водном кодексе, а именно попадание нефтесодержащих вод и нефтепродуктов в грунтовые воды, ну и как вариант с охраной окружающей среды (у последней можно и поинтересоваться, что у них с этим), а так усе пральна в бетонное каре и не мучиться

Оффлайн Rina

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 17
  • Пол: Женский
  • Город: Алматы
  • Имя: Екатерина
  • Образование: геодезист
  • Работаю: генпланист
Конкретно нигде не прописано что территория внутри границ обвалования, должна иметь защитный экран. В нормах такого нет.
Единственно, есть ГОСТ Р 52910-2008 п. 5.6.3.4 "Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками или из рулонных материалов. Но это относится к конструктивным решениям ФУНДАМЕНТА РВС.
Мы обычно делаем просто вместо земляного обвалования бетонуую защитную стенку и соотвественно бетонное покрытие каре резервуаров. Лишние вопросы сразу отпадают.
Бетонную стенку мы тоже делаем, но тут земляное обвалование захотел Заказчик. А бетонное покрытие закладывают строители или показывается на генплане? Если есть разрез не могли бы выложить. Правда, у нас грунты сильнозасоленные и агрессивные,думаю с бетонном будет больше проблем, но хотя бы на будущее. Заранее спасибо.

Оффлайн PUH

  • ТВОРЕЦ
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 132
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Имя: Игорь
  • Образование: ИГАСУ
  • Работаю: генпланист
А бетонное покрытие закладывают строители или показывается на генплане? Если есть разрез не могли бы выложить. Правда, у нас грунты сильнозасоленные и агрессивные,думаю с бетонном будет больше проблем, но хотя бы на будущее. Заранее спасибо.
У нас конструкция бетонной стенки и бетонного покрытия в каре разрабатывают в КЖ. На генплане я показываю бетонное покрытие и даю ссылку .. конструкцию покрытия см. раздел .....

Оффлайн Leonardo_Kram

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Kazan
  • Имя: Kram
  • Образование: КГАСУ
  • Работаю: Генпланист
Подскажите пожалуйста, в каких нормах написано, что нужен круговой объезд вокруг резервуарного парка. И есть ли такое в нормах...

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
СНиП 2.11.03-3 п.2.16 например

Оффлайн Leonardo_Kram

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Kazan
  • Имя: Kram
  • Образование: КГАСУ
  • Работаю: Генпланист
Спасибо! Оказывается нужно было внимательно прочитать этот пункт.

Оффлайн VYT

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Мужской
  • Город: Краснодар
  • Имя: Денис
  • Образование: КубГТУ,Автодорожный
  • Работаю: нефтегаз
Касаемо требования к гидроизоляции каре рвс нормы встречал только в нормативных документах Транснефти. В экологических нормах, рд номер не помню, написано о необходимости в гидроизоляции каре резерву аров с нефтепродуктами на территории строящегося куста или скважины. Мы гидроизоляции выполняет не из глины, а из полимерной пленки, например техполимер.
Касаемо кругового проезда, нет под рукой СНиП, но на сколько я помню, написано, что должен быть обеспечен проезд по периметру каре. Но это не значит, что проезд должен быть кольцевой. По факту пару раз проезд не закольцовывали, оставляя разрыв для эстакад на рвс. Экспертиза скушала.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1885
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
А кто может сказать в каких нормах прописано условие заложения откосов 1:1.5 обваловки? Могу я к примеру сделать круче 1:1 при выполнении мероприятий по укреплению этой обваловки? Спасибо.

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 185
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Нигде не прописано. Откос обваловки принимается исходя из устойчивости и характеристик грунта. Сейчас практически на всех нпз и нефтехимических предприятиях везде делают бетонную ограждающую стенку, земляное обвалование применяют в основном на объектах добычи нефти.

Обьединение сообщений: 21 Мая 2014, 11:55:45
Касаемо требования к гидроизоляции каре рвс нормы встречал только в нормативных документах Транснефти. В экологических нормах, рд номер не помню, написано о необходимости в гидроизоляции каре резерву аров с нефтепродуктами на территории строящегося куста или скважины. Мы гидроизоляции выполняет не из глины, а из полимерной пленки, например техполимер.
Касаемо кругового проезда, нет под рукой СНиП, но на сколько я помню, написано, что должен быть обеспечен проезд по периметру каре. Но это не значит, что проезд должен быть кольцевой. По факту пару раз проезд не закольцовывали, оставляя разрыв для эстакад на рвс. Экспертиза скушала.
Насчет проезда согласен. Не должен он быть кольцевым. Сам так делал-экспертизу проходили без вопросов.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1885
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
В общем то да, в книге 1986г издания В,А, Афанасьева В.Л. Березина "Сооружения газохранилищ и нефтебаз" стр. 102 написано, что откосы земляного вала (обваловки) выполняют с уклоном 1:1.5 и укрепляют дерном. Сверху земляной вал укрепляют уплотненным слоем щебня толщиной 5-7 см. Но это всего лишь книга.

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 185
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Это рекомендация. Конечно лучше 1:1.5, но если возможности нет и можешь обосновать устойчивость откоса-то принимаешь как хочешь)
« Последнее редактирование: 21 Мая 2014, 12:38:41 от Deniska_Che »

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1885
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
По идее в нормах нужно было бы написать такое примечание, с таким вопросом много людей убили много времени на поиски).

Оффлайн kacha

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • Образование: ГС
  • Работаю: генпланист

Доброго времени суток. Надеюсь на вашу помощь.
Пришло из экспертизы вот такое замечание: "Необходимо в примечании привести последовательность производства работ по устройству обвалования".
Если честно не совсем понимаю где такое искать учитывая что обваловка примитивная - бентонитовый мат, сверху песок. Или возможно при устройстве обвалования какие-то особенные процессы ведутся?

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
Как  понял я, нужно прописать последовательность работ т.е.
1)Разработка грунтаэкскаваторо на глубину 0,5 с последующим вывозом грунта в отвал на расстояние 1 км
2)Уклатка бетонитовых матов краном таким то...
3)засыпка песком на такую то глубину
4)послойное уплотнение песка катками
Как то в таком ключе

Оффлайн kacha

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • Образование: ГС
  • Работаю: генпланист
Как  понял я, нужно прописать последовательность работ т.е.
1)Разработка грунтаэкскаваторо на глубину 0,5 с последующим вывозом грунта в отвал на расстояние 1 км
2)Уклатка бетонитовых матов краном таким то...
3)засыпка песком на такую то глубину
4)послойное уплотнение песка катками
Как то в таком ключе
Благодарю!

Оффлайн kacha

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • Образование: ГС
  • Работаю: генпланист

Доброго времени суток.
Проводится ремонт существующего резервуарного парка. Заказчик просит устроить отмостку вокруг существующих резервуаров. Резервуары у нас "приподняты", так сказать. То есть идет площадка+откосы вокруг самого резервуара. Мой вопрос такой, из чего делается лучше делать отмостку, и должна ли она идти только по площадке вокруг резервуара, или по откосу тоже?

Оффлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 29
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик

должна ли она идти только по площадке вокруг резервуара, или по откосу тоже?

ГОСТ 31385-2008 п. 5.6.2.11 «Поверхность подушки за пределами периметра резервуара (горизонтальная и наклонная части) должна быть защищена отмосткой.»


 из чего делается лучше делать отмостку

Только бетон. По морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону (не во всех областях есть завод ЖБИ выпускающий такой)

Оффлайн kacha

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • Образование: ГС
  • Работаю: генпланист

ГОСТ 31385-2008 п. 5.6.2.11 «Поверхность подушки за пределами периметра резервуара (горизонтальная и наклонная части) должна быть защищена отмосткой.»

Только бетон. По морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону (не во всех областях есть завод ЖБИ выпускающий такой)

Спасибо больше за ответ! Попробую узнать о возможности устройства такой отмостки на нашем объекте. Как я понимаю она (отмостка) должна быть с арматурной сеткой?

Оффлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 29
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Как я понимаю она (отмостка) должна быть с арматурной сеткой?
Не, неправильно понимаете)) Такая же отмостка как у всех зданий. Ничем не отличается, кроме того что из асфальта делать нельзя. Хотя, если обоснуете необходимость арматуры, то почему бы нет? Смета по-больше будет )
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2015, 09:19:48 от StudentForever »

Оффлайн Andrey NN

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Мужской
  • Город: Нижний Новгород
  • Работаю: Генпланист
Добрый день!
Коллеги, если не жалко, поделитесь конструкциями покрытия каре парка с применением геомембраны. Особенно интересует конструкция с бетонным покрытием и геомембраной в подстилающем слое...
Парк с авиационным керосином, возможно есть какие-то рекомендации по заполнению швов в бетоне... :hi:

Оффлайн kacha

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • Образование: ГС
  • Работаю: генпланист
Присоединяюсь к просьбе выше. Возможно кто-то может поделиться конструкцией бетонного каре. Армирование, швы и тому подобное.

Оффлайн Наталья Иванова

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Наташа
  • Образование: МГУИЭ
  • Работаю: проектирование
Здравствуйте, коллеги. Столкнулась с устройством ограждающей стенки вокруг резервуарного парка нефтепродуктов и желанию заказчика по устройству пленки внутри каре, к сожалению, нет наработок и каких-либо конструкций обустройства каре пленкой, узлов стыковки пленки с жб стенкой, а так же устройства водоотвода внутри каре в щебеночном покрытии. Нет ли у вас наработок каких-либо, типовых конструкций. Помогите пожалуйста материалами. 

Оффлайн Karpeev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Саратов
  • Имя: Сергей
  • Образование: генпланист
  • Работаю: Инженер-генпланист
Здравствуйте, коллеги. Столкнулась с устройством ограждающей стенки вокруг резервуарного парка нефтепродуктов и желанию заказчика по устройству пленки внутри каре, к сожалению, нет наработок и каких-либо конструкций обустройства каре пленкой, узлов стыковки пленки с жб стенкой, а так же устройства водоотвода внутри каре в щебеночном покрытии. Нет ли у вас наработок каких-либо, типовых конструкций. Помогите пожалуйста материалами.


У меня такая же проблема как у Натальи. Не могу найти информацию по устройству пленки в каре и узлов стыковки пленки с фундаментами технологических опор. Подскажите, пожалуйста, кто-нибуууудь.

Теги: