Расстояние от стоянки до стены магазина, как пользоваться таблицей №16 ?

[Elena_85]

Очень нужна помощь! Проектирую стоянку, условия очень стесненные так, что дорог каждый метр. В Таблице 16 в документе "Противопожарные расстояния от мест организованного хранения и обслуживания транспортных средств" вобщем-то указаны метры. НО, что подразумевается под "вместимостью автостоянки", это сколько вообще м/мест, либо в ряду? Моя парковка расположена (можно сказать паралельна главному фасаду) в ряд 28 м/мест, за ним еще 2 таких же. Как быть?

[Лена]

Да,вместимость общая. То есть, как я понимаю,у вас будет 56 машино-мест...значит смотрите расстояние от фасада до стоянки вместимостью 51-100. То есть у вас от фасада должно быть не менее 15-ти метров... :pardon:

[Djakob]

На счет 15м от магазина согласен, но нужно знать еще окружение, если есть жилье, или детсад/школа/больница, то попадос полный :blink:

[Лена]

ну да...в этой же табличке расстояния :yes:

[Горошинка]

Проектируемый торговый центр находится на расстоянии 12 м от существующей а/стоянки на 140 м-м (по таблице 16 - 25 м). Фасад ТЦ со стороны стоянки без окон. Стало быть, допускается 18,75 м?
Обрезать контур здания заказчик не соглашается (уменьшаются тороговые площади). Можно ли предложить какую-то противопожарную преграду на границе участков? Вообще не представляю, как это будет выглядеть... Как еще можно сократить нормы?

[Kozlov Mikhail]

 :blush2:  ППиПМТ есть ? сколько там м/м требуется для вашего объекта, или у вас где-то прописано, сколько должно быть на вашем участке размещено...

[konrat]

Проектируемый торговый центр находится на расстоянии 12 м от существующей а/стоянки на 140 м-м (по таблице 16 - 25 м). Фасад ТЦ со стороны стоянки без окон. Стало быть, допускается 18,75 м?
Обрезать контур здания заказчик не соглашается (уменьшаются тороговые площади). Можно ли предложить какую-то противопожарную преграду на границе участков? Вообще не представляю, как это будет выглядеть... Как еще можно сократить нормы?

Спец ТУ.

[Kozlov Mikhail]

СТУ это пожарные, а есть еще санпин и генпланисты

[Горошинка]

Наша стоянка находится с другой стороны, там расстояние 25 м соблюдено. Вопрос по существующей стоянке, принадлежащей другому хозяину. А что, если предложить заказчику выкупить кусок этой автостоянки и сделать там, например, зеленую зону?
СТУ - думала над этим... Это во-первых долго, во-вторых ничего дельного не предложат скорее всего.

[konrat]

СТУ это пожарные, а есть еще санпин и генпланисты

СТУ - это, так сказать, и есть подобие проекта сокращения СЗЗ, только сокращаются не санитарные , а пожарные разрывы.
С 50 м до 11м от здания гипера до автостоянки - это реально. Правда при этом, в компенсирующих мероприятиях пожарные прописывают необходимость разбивки автостоянки на группы, не более 50 машин, при расстоянии между группами - 8-10 м.

[Горошинка]

Да, спасибо, я знаю, что такое СТУ, сталкивалась уже. Просто однажды нам прописали в СТУ обязательное соблюдение всех нормативов, как требовали в то время СНиПы, а мы от них реальной помощи ждали, как обойти некоторые моменты. Потом еще около года вместе с ними переделывали СТУ и проект.
А вот про 8-10 м между группами стоянок - можно поподробнее? Не первый раз уже слышу, но в каких нормах прописано?

[konrat]

Да, спасибо, я знаю, что такое СТУ, сталкивалась уже. Просто однажды нам прописали в СТУ обязательное соблюдение всех нормативов, как требовали в то время СНиПы, а мы от них реальной помощи ждали, как обойти некоторые моменты. Потом еще около года вместе с ними переделывали СТУ и проект.
А вот про 8-10 м между группами стоянок - можно поподробнее? Не первый раз уже слышу, но в каких нормах прописано?

8-10 м - такой нормы нет. Это прописывают в СТУ как компенсирующие мероприятия. И после этого, 8-10 м становится регламентом.
Если в СТУ прописали обязательное соблюдение СНиП - зачем тогда эти СТУ разрабатывать?
Если выполняются требования безопасности - СТУ не нужны.

[scighero]

Доброго дня есть ?
Дано: 
1) ТЦ торг центр( лента, окей и прочее) . => Общественное здание.
2) Автостоянка 300-400 м-м
По СП 42 13330 2011Таблица 10
расстояние от общ зданий при 101-300 м-мест - 25 м.
НО ни где Это не соблюдается  на всех ТЦ парковки явно  ближе чем 25 м
как это доказать  заказчику: Что можно  ближе примерно  ~ 10 м
Ведь все же ТЦ (ленты/океи) имеют стоянки  близко расположенные, чем они  руководствуются !?!?
У меня 2 варианта:
1) Экологическое заключение на расстояние (но  это же не требование СанПина 2.1.1.2.2.1. 1200 03 Таблица 7.1.1)
2) СТУ, спец ТУ. у пожарников  Хотя они тут каким боком,

[Галинa]

ТЦ (ленты/океи) имеют стоянки  близко расположенные

в крупных гипермаректах (Лента,Магнит и т.д.) все уже разработано, согласовано с соответствующими органами и задание выдают такое что каждая мелочь прописана, и стоянки в т.ч.

[scighero]

Шта?

Обьединение сообщений: [time]25 Апрель 2014, 11:29:00[/time]

все уже разработано, согласовано с соответствующими органами и задание выдают такое что каждая мелочь прописана, и стоянки в т.ч.

Вы поняли  что написали, причем  тут задание? Кто выдает, какие органы... о чем вы вообще!?!?

Вопрос про стоянки. Про расстояние 25 м от  общественных зданий В сп 42,13330 оно 25 м на 300 м мест. По Сп 4 13330 10-12 м

Все ТЦ, располагают стоянки ближе 25 м, как это  доказать? каким пунктом.. и какого документа.
или все же  нужно отступать 25 м

[Бугор]

Подрядчик по указке заказчика выполняет СМР так как нужно заказчику, т.е. с отклонениями от проекта. Чего тут гадать, - и таких примеров целый архив. Не однократно при выполнении авторского надзора подлавливали на этом подрядчика. Все объекты и ныне функционируют. Жалоб нет). Если нужно в проекте подшаманить, то это делается островками.

[Тёмыч]

Разделить разметку проездами на участки и считать не как на 100-300 мест а меньше

[Бугор]

Темыч, такое у нас не прокатывало. Разметка - это условная линия не более.

[Сергей Алекс]

Давно задавался вопросом.
Противопожарные разрывы регламентируются СП 4.13130.2013, экологические разрывы регламентируются СанПиН.
Что регламентирует СП 42.13330.2012?
Вот кстати в СанПиНе 2.2.1/2.1.1.1200-03 нет понятия удаленности парковки от общественного здания.

[Тёмыч]

Темыч, такое у нас не прокатывало. Разметка - это условная линия не более.

У меня прошло, только пожарный сделал замечание:  Нарушено требование п.6.11.2 СП 4.13130.2013.  (в пару местах было ближе 10 м от стены) где было ближе 10 метров, убрал и все,

[scighero]

Разделить разметку проездами на участки и считать не как на 100-300 мест а меньше

Это как эксперту понравится, так и будет... 100% гарантии и  пункта нет.
Обьединение сообщений: 25 Апрель 2014, 15:23:33

Если нужно в проекте подшаманить, то это делается островками.

Причем тут прораб, СМР, и рабочка на стройке???

Каким боком островки влияют на расстояние 25 м? я не понял?

[Бугор]

Разметка еще раз повторюсь не прокатывает! А вот отделить островки зеленкой или выступами даже в 1 метр уже без вопросов. Поняли или зарисовать? И ни каких норм не надо, главное чтоб кол-во вязалось с общим разрывом.

[Тёмыч]

Каким боком островки влияют на расстояние 25 м? я не понял?

Получается не одна стоянка на 105 мест, а несколько площадок (к примеру по 20 машин) для них уже меньшее расстояние до здания

[scighero]

Разделить разметку проездами на участки и считать не как на 100-300 мест а меньше

И чем вы разделяли, проездом, газоном, чем то ещё? Каким расстоянием отделяли?  __м?

на картинке изображена 1 большая парковка разделения не вижу!!!   )))

[Бугор]

Не бестолковьтесь. Темыч меня понял!