Картограмма. План земляных масс в CIVIL 3D.

[scighero]

даже если вы построите квадраты 100х100, объемы не изменятся.

++
Добавлю камень,  проверь  при  подсчете  по  призмам при  квад ратах 100*100 и  10*10 результат   разный.

[Assel]

Расхождение между объемами насыпи/выемки по квадратам и ручным расчетом согласно ГОСТ

[Denis_Che]

Насчет точности, чем меньше квадрат, тем точнее считает (поиск блох), Денис это камень в твой огород)))

Да, Жень, согласен. Т.к. я говорил про метод призм.
Действительно, уже давно никуда не выдаю картограмму, посчитанную методом квадратов ))

[Djakob]

Расхождение между объемами насыпи/выемки по квадратам и ручным расчетом согласно ГОСТ

Если выбираете "Метод квадратов" расхождений нет

[Assel]

++
Добавлю камень,  проверь  при  подсчете  по  призмам при  квад ратах 100*100 и  10*10 результат   разный.

Я проверила. Только не 100х100 квадраты. Взяла 50х50 и итоговые объемы точно такие же как при квадратах 10х10. Ну так и должно быть, если в программу расчет объемов по факту, а не тот метод подсчета, что по ГОСТ
Обьединение сообщений: 09 Апрель 2015, 13:07:24

Если выбираете "Метод квадратов" расхождений нет

Я говорю про расхождение при подсчете функцией CivilGeoTools, на картинке "картограмма 1-1". Далее окошко на картинке "картограмма 1-2". Но в нем негде выбирать метод квадратов. Картограмма сама выходит по квадратной сетке.


При подсчете же с помощью утилита "Cartogramma Utility for AutoCAD Civil 3D 2014" и правда вроде разницы нет. Там можно выбрать метод квадратов. Хотя границы чертят обе картограммы одинакового, не совсем верно, если смотреть по разницам по углам, я писала в первом сообщении. Но нас не устраивает округление до целых чисел. А где его исправить, я не знаю. Все протыкала. Я конечно только несколько дней сижу в Civil, и наверняка чего-то не знаю, может кто-нибудь подскажет как изменить точность именно в этом случаи...


Может я не те утилиты поставила...

[Djakob]

Есть способ подсчета какой вам нужен, в проектной поверхности нанесите границу "Скрыть" все не нужные объекты(по контуру, дома например или что у вас там, в 3д будете иметь пустые области) и сивил построит и посчитает все как нужно с необходимыми изгибами и внутренними границами (если правильно понял вас)

[Re0s]

Имейте в виду, что подсчёт объёмов земляных масс, любыми методами, никогда не даст вам реальных цифр.
Полученные данные, в любом случае, будут приблизительны.
Поэтому сделать надо так, чтобы на стадии "Р" уложиться в объёмы и угодить эксперту.
Соответственно чертёж должен быть:
1. Красивым;
2. Должна быть возможность проверки;
3. Объёмы должны быть хитро завышены, для перестраховки.

[Assel]

Есть способ подсчета какой вам нужен, в проектной поверхности нанесите границу "Скрыть" все не нужные объекты(по контуру, дома например или что у вас там, в 3д будете иметь пустые области) и сивил построит и посчитает все как нужно с необходимыми изгибами и внутренними границами (если правильно понял вас)

нет. с контурами проблем нет, тут все красиво. проблема в количестве кубов грунта по квадратам сетки
Обьединение сообщений: 09 Апрель 2015, 13:45:56

Имейте в виду, что подсчёт объёмов земляных масс, любыми методами, никогда не даст вам реальных цифр.
Полученные данные, в любом случае, будут приблизительны.
Поэтому сделать надо так, чтобы на стадии "Р" уложиться в объёмы и угодить эксперту.
Соответственно чертёж должен быть:
1. Красивым;
2. Должна быть возможность проверки;
3. Объёмы должны быть хитро завышены, для перестраховки.

То что с массами очень уж все приблизительно, я поняла. что меня и огорчает в работе с генеральными планами. В архитекторе объемов конечно все точнее, ну по крайне мере я привыкла досконально чертить и считать.

Но сдали мы эту картограмму на экспертизу. Эксперт берет любой квадрат и проверяет не в модели, а ручками, по старинке, и не совпадает его расчет с выданным. Пока дело не в подстраховке. Тут бы истину выяснить. Пока, я считаю что я где-то что-то не доделала

[Re0s]

Тут бы истину выяснить. Пока, я считаю что я где-то что-то не доделала

Хотите истину?
Посчитайте методом квадратов, но вычерчивая не квадраты, а небольшие многоугольники по характерным точкам рельефа.
И сравните результат с тем что выдаёт тот-же сивил.

[Assel]

Хотите истину?
Посчитайте методом квадратов, но вычерчивая не квадраты, а небольшие многоугольники по характерным точкам рельефа.
И сравните результат с тем что выдаёт тот-же сивил.

.... я имела ввиду истину не по факту, понятно что программа точнее считает. я не понимаю почему модуль разработанный именно под картограмму в понимании по стандартам СНГ, по факту считает объем по модели, а не по уставленным ГОСТами методам. Или же существует какая-то галочка, считать по факту, или согласно правилам по ГОСТ, или еще как. Поэтому я и спрашиваю тут. То объем считается по конкретной поверхности в 3D это, конечно, супер! Но вот у нас пока по бумагам проверяют, ручками. Может  через лет 5-10 все встанет на места

[Re0s]

.... я имела ввиду истину не по факту, понятно что программа точнее считает. я не понимаю почему модуль разработанный именно под картограмму в понимании по стандартам СНГ, по факту считает объем по модели, а не по уставленным ГОСТами методам. Или же существует какая-то галочка, считать по факту, или согласно правилам по ГОСТ, или еще как. Поэтому я и спрашиваю тут. То объем считается по конкретной поверхности в 3D это, конечно, супер! Но вот у нас пока по бумагам проверяют, ручками. Может  через лет 5-10 все встанет на места

давайте разбираться, какая стоит задача перед данным расчётом? Получить данные о земляных работах, верно? Чем ближе цифры к истине, тем лучше для всех, думаю это бесспорно. Так вот, задача всех этих современных модулей выдать проектировщику наиболее правильную цифру.
Если Вы внимательнее вникните в принцип расчёта земляных масс, то Вы поймете, что всё сводится не к квадратам и отметкам, а к расчёту рельефа.
Люди создававшие методы расчёта и гост, делали это во времена ручного черчения и расчётов на счётах. Именно поэтому был принят за основу данный условно-правильный метод расчёта.
Сейчас же всё считает машина и ей всё-равно сколько квадратов надо общитать - 20 ил 20 000, понимаете разницу?
Вам никто не запрещает указывать в примечании что для подсчёта картограммы использовался программный комплекс сивил 3д.
И если уж речь идёт о ГОСТ, то:
"Допускается выполнять план земляных масс с использованием других методов."

[Djakob]

же существует какая-то галочка, считать по факту, или согласно правилам по ГОСТ, или еще как. Поэтому я и спрашиваю тут. То объем считается по конкретной поверхности в 3D это, конечно, супер! Но вот у нас пока по бумагам проверяют, ручками. Может  через лет 5-10 все встанет на места

Третий раз отвечаю, чтобы все сходилось с глазами и ручками, делайте в сивиле методом квадратов.
зы: что не устраивает? Это по ГОСТ!!

[Assel]

Третий раз отвечаю, чтобы все сходилось с глазами и ручками, делайте в сивиле методом квадратов.
зы: что не устраивает? Это по ГОСТ!!

А я и отвечала выше что делала методом квадратов естественно. Если вы имеете ввиду картограмму CivilGeoTools, то там только метод квадратов и есть, других я там не нашла. Если только я чего-то я не упустила. Даже картинки приложила окон с которыми работаю. Там есть разница, что и подтвердили Ваши коллеги тут же.
Если Вы имеете ввиду картограмму утилита "Cartogramma Utility for AutoCAD Civil 3D 2014", то там да есть 2 варианта подсчета. Я выбираю метод квадратов. И все сходится, и ручками и глазками. Только объемы он выдает на квадратах и в таблице округленные до целого числа. Где выставить округление до сотых, я не нашла. Очень надо именно до сотых, нулей много получается. Если знаете где можно настроить, то подскажите пожалуйста чайнику. Вот и все.

[Re0s]

А я и отвечала выше что делала методом квадратов естественно. Если вы имеете ввиду картограмму CivilGeoTools, то там только метод квадратов и есть, других я там не нашла. Если только я чего-то я не упустила. Даже картинки приложила окон с которыми работаю. Там есть разница, что и подтвердили Ваши коллеги тут же.
Если Вы имеете ввиду картограмму утилита "Cartogramma Utility for AutoCAD Civil 3D 2014", то там да есть 2 варианта подсчета. Я выбираю метод квадратов. И все сходится, и ручками и глазками. Только объемы он выдает на квадратах и в таблице округленные до целого числа. Где выставить округление до сотых, я не нашла. Очень надо именно до сотых, нулей много получается. Если знаете где можно настроить, то подскажите пожалуйста чайнику. Вот и все.

крайняя версия модуля картограммы для сивил:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
скачать:
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=136.msg38061#msg38061
CivilGeoTools - это сторонний модуль, разработанный этими людьми - Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

[scighero]

таки спасибо

[Assel]

крайняя версия модуля картограммы для сивил:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
скачать:
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=136.msg38061#msg38061
CivilGeoTools - это сторонний модуль, разработанный этими людьми - Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Спасибо огромное!!!!!

Буду пробовать!
Обьединение сообщений: 11 Апрель 2015, 19:29:05

крайняя версия модуля картограммы для сивил:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
скачать:
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=136.msg38061#msg38061
CivilGeoTools - это сторонний модуль, разработанный этими людьми - Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Еще раз огромное спасибо!
Все получилось! Граница нулевых работ осталась, правда, прежней. Но с вычислением объемов все встало на место.

[scighero]

Жнея, как  2015  картограмма  работает?  или  опять  здания  не  учитывает?
Обьединение сообщений: [time]22 Май 2015, 12:17:53[/time]
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=406.msg38579#msg38579


я про это сообщение.
Обьединение сообщений: 22 Май 2015, 18:59:23
сам  спросил, сам  ответил.
Сегодня, поставили  2015 картограмму. все  работает, на  границу "дома" НОРМАЛЬНО  реагирует.


только  у одного коллеги - отметки в пересечении квадратов в виде атрибутов,  ставятся зелеными. Т.е. цвет  у них не по слою,  а просто  зеленый.

[Djakob]

Саша, уже убит модуль, может новый уже вышел, не пробовал.. по старой всё как писал.. могу скинуть для нажатия пары кнопок и проверить, потом сравним что получилось..

[savinskyi]

Красная поверхность построенна на основе 2 поверхностей:

1 - коридор
2 - обьекты профилирования - на основе характерных линий из коридора (бордюр 0.15 м.) + заполнение

Для правильной формы прямоугольника в плане по контуру стройсетки были добавлены точки со знач. черной поверхности.

Картограмма ужасно долго считается, около часа, потом опять сбивает все и ползунки заново начинают просчет. Как оптимизировать поверхность? В чем проблема? Может я неправильным методом строю проектную поверхность?

P.S. Существующая/кордиор просчитывается, то есть потенциально проблема с характерными линиями (возможно много точек, но ведь если я упрощаю - рушится порядок горизонталей). Как быть в такой ситуации? Спасибо большое за любую информацию

[Denis_Che]

а чем считаете? картограммой от автодеск или геотулз?

[savinskyi]

Считаю картограммой от Автодеск. Стоит попробовать геотулз?

[scighero]

Картограмма ужасно долго считается, около часа, потом опять сбивает все и ползунки заново начинают просчет.

2015?

переделайте границу. или посчитайте 2014.

[savinskyi]

Спасибо большое, в 2014 получилось за 30 секунд ) В 2015 - менял, удалял границы, так ничего и не добился.  :good:

[Denis_Che]

Для тех, кто уважает только ГОСТ, хардкор и т.п. На соседнем форуме тов. Disney разработал приложение для подсчета земмасс. Пробуем) Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Для тех, кто не зарегистрирован  прикрепил сюда
UPD 1: версия 1.5
[cut]
Поменял местами чёрную и красную отметки
1) Исправил, чёрная и красные отметки были перепутаны местами, хотя это не особо принципиально главное в условных обозначениях правильно подписать где какая,
2) Ну и вроде иконки записались в сам CUIX файл теперь сами будут находится, теперь не надо за них переживать.


Добавил панель на ленту
1) Добавил файл частичной адаптации
Geo_cartogram.cuix загрузить его можно с помощью команды меню в качестве иконок используются картинки в формате png, если AutoCAD их не увидит то нужно скопировать их в папку пользовательских значков
2) Исправил некорректную работу с делением квадратов на...


Растаскиваем подписи
https://youtu.be/grURT5F-Yjs
1) Добавил команду GCMB (Geo_Cartogram_Move_Block), помогает растаскивать блоки с подписями углов сетки и объёмами, строит для них выноски.
2) Теперь выемка выделяется штриховкой ANSI31, в соответствие с ГОСТ 21.508-93 пункт 7.2 б. раньше использовалась текущая.
3) Ну и так по мелочи


Добавлена регистрация
Теперь зарегистрировав программу, вам больше не придётся, каждый раз перед вычислениями картограммы, просчитывать вручную один лёгкий пример ::wink24.gif::
Отправьте серийный номер на указанный электронный адрес и в ответ получите код регистрации.[/cut]

[master-lomaster]

Денис, под какую версию?