Автор Тема: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки  (Прочитано 78478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 39
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
В основе Графиков конечно же эта книга :)
Для любознательных .


« Последнее редактирование: 11 Января 2016, 04:20:26 от Сергей Михайлович »

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3201
  • Благодарностей: 402
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Давно не считал инсоляцию - ничего не поменялось - все считают в Солярисе или от руки?:) Экспертиза как принимает расчет в Солярисе?
Смотрю у них постоянные лицензии всё - кончились, только временные?

Оффлайн Kitana

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 18
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Екатерина
  • Образование: ПГС
  • Работаю: Генпланист
кео и инсоляцию считаю от руки по графику выданному сэс(который достает заказчик), выдаю альбомом, нынче так требовать эксперты стали. (нормы само собой санпиновские и по кео снип)

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3201
  • Благодарностей: 402
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Спасибо. Тоже смотрю предыдущие специалисты вручную считали, видимо, Солярис всё - не нужен стал

Оффлайн Kitana

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 18
  • Пол: Женский
  • Город: Москва
  • Имя: Екатерина
  • Образование: ПГС
  • Работаю: Генпланист

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 39
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
кео и инсоляцию считаю от руки по графику выданному сэс(который достает заказчик), выдаю альбомом, нынче так требовать эксперты стали. (нормы само собой санпиновские и по кео снип)

+1
позволю себе тоже смайлик

Оффлайн kacha

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
  • Образование: ГС
  • Работаю: генпланист
Доброго времени суток.
Возможно у кого-нибудь найдется линейка для 64 широты? (откуда их вообще берут, кто подскажет?)
Тут на форуме упоминалась универсальная линейка где задаешь широту и т.д., но абсолютно непонятно как именно под себя ее менять, и как потом прикладывать ее к генплану для проверки инсоляции.

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 283
  • Благодарностей: 42
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
(откуда их вообще берут, кто подскажет?)
Я свою сам построил по методике, но вам она не подойдет. Если в СанПиН посмотреть, то там написано - график должен быть утвержден в установленном порядке. Возможно есть какие то региональные постановления на этот счет, у нас нет.
Что плохо для вашей широты, что берутся не дни равноденствия для расчета, поэтому линия тени на графике в виде кривой получается. Знаю некоторые строят без методики, беря фактическое положение солнца по солнечным часам для заданной широты.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 39
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование

Что плохо для вашей широты, что берутся не дни равноденствия для расчета, поэтому линия тени на графике в виде кривой получается.

....
7.3. Расчет продолжительности инсоляции помещений на весь период, установленный в п. 3.1, проводится на день начала периода (или день его окончания) для:
северной зоны (севернее 58° с. ш.) - 22 апреля или 22 августа;
центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - 22 марта или 22 сентября;
южной зоны (южнее 48° с. ш.) - 22 февраля или 22 октября.


7.4. Расчет продолжительности инсоляции помещений выполняется в расчетной точке, которая определяется с учетом расположения и размеров затеняющих элементов здания (рис. 1-4).
7.5. При расчете продолжительности инсоляции участка территории принимается расчетная точка, которая расположена в центре инсолируемой половины участков территории.
7.6. В расчетах продолжительности инсоляции не учитывается первый час после восхода и последний час перед заходом солнца для районов южнее 58° с. ш. и 1,5 ч для районов севернее 58° с. ш.
7.7. Допускаемая погрешность метода определения продолжительности инсоляции по инсоляционным графикам может составлять не более ± 10 мин.
7.8. Определение продолжительности инсоляции проводится в следующей последовательности:
на плане и вертикальном разрезе помещения определяют горизонтальные и вертикальные инсоляционные углы светопроема и расчетную точку «В» помещения в плане (рис. 5);
на генплане участка застройки определяют положение расчетной точки помещения (рис. 1-4);
центральную точку «О» инсоляционного графика совмещают с расчетной точкой «В» помещения;
инсоляционный график ориентируют по сторонам горизонта;
отмечают расчетную высоту противолежащего здания по условному масштабу высот зданий на инсоляционном графике;
по инсоляционному графику определяют продолжительность инсоляции помещения в пределах горизонтальных и вертикальных инсоляционных углов светового проема.
При этом продолжительность суммарной инсоляции равна сумме часов по графику в пределах углов АВР и ЕВО (рис. 5).
СанПиН.... инсоляция ....http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9741/index.htm

Оффлайн Inna1991

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Город: Пятигорск
  • Имя: Инна
  • Образование: ОГУ
  • Работаю: Архитектура
Здравствуйте! Есть у кого инсоляционная линейка для Ставрополя? Очень нужно.  :cray:

Оффлайн Наталья Геннадиевна

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 11
  • Пол: Женский
  • Город: Харьков
  • Имя: Наталья
  • Образование: вед. архитектор
  • Работаю: "Укргорстройпроект"
Добрый день! Нужен график Данилюка для Южной зоны. Для Центральной и Северной выложила Горошинка году в 2013 и призвала выкладывать южную, но, не откликнулся никто или я не нашла?

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3201
  • Благодарностей: 402
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Про инсоляцию. Когда архитекторы увлеклись  :blush2:

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 39
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
.... из практики добавлю.
" Ты, говорит, сделай мне  Инсоляцию, а то дома уже достраивают..... " :)

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 39
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
Про инсоляцию. Когда архитекторы увлеклись
.... на картинке, компьютер   с форума, эмблема ГЕНПЛАНА НЕТ !!!!
.... а клавиатура черная, красное(желтое) по  черному ? Хорошо учится печатать в слепую :))( ложка дёгтя  Apple :)
« Последнее редактирование: 11 Августа 2016, 02:13:40 от Сергей Михайлович »

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3201
  • Благодарностей: 402
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист

Бугор: Тогда сможешь ответить на мой вопрос, в САНПиНе не нашел на это ответ. Ты принимаешь время восхода и захода какое и откуда этот параметр по времени берется?
Это вопрос не про солярис, а сам принцип.
МосМодер: Этот параметр учтен в инсоляционных графиках, как я понимаю,
 А графики берутся из ТСН (РНГП) или непосредственно у  НИИСФ
Графики подгоняются так, чтобы в расчетах использовать условное время восхода -7 утра и условное время захода 17 00, точнее с учетом отброшенного 1 часа

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1896
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Уточню вопрос. Разве не нужно учитывать время реального восхода солнца для конкретного города? Если на графике, у меня инсоляция начинается с 7.00 утра, а фактическое время восхода солнце по календарю - 7.20 получается нестыковочка)).

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3201
  • Благодарностей: 402
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
В инсоляционных расчетах плюс минус 10 минут вообще не важно :) А инсоляционные графики для определенной широты учитывают среднее время восхода/заката солнца (я так думаю :buba: )

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01
"Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий"
7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке.


7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах +-2,5°.


А плюс минус 2,5 градуса долготы - это Воронеж условно можно считать по московским нормам ) Разница в 4 градуса :)

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1896
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Я тут одну занимательную книженцию читаю, в гл.4 п.5 не могу понять фразу о времени служб РФ.
Хорошая книжка, рекомендую всем.
В.А. Каратаев "Инсоляция помещений и территорий застройки".
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2016, 13:37:39 от Бугор »

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 283
  • Благодарностей: 42
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Ты принимаешь время восхода и захода какое и откуда этот параметр по времени берется?
Так уж повелось, что 22 марта и 22 сентября на всей планете солнце всходит в 6 часов и заходит в 18 (время астрономическое). : Р

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1896
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Тогда не понятно, зачем на форуме "Соляриса" народ графики перестраивает под региональное (точное) время, если можно тупо принять восход в 7:00, а заход в 17:00 по САНПиНу?

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 283
  • Благодарностей: 42
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Бугор
Хм, на инсоляцию местное время ни как не влияет, как его не уточняй. Общее время инсоляции не измениться ни как.
Может быть есть какие-то требования что бы инсоляция обеспечивалась утренними часами, например с 9 до 11 часов? =)) Я такого не встречал.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1896
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Ну вот такие примеры меня и смущают, прочитайте первый абзац, сразу после рисунка. Ну и??? Вот вам и 10 минут погрешности)).
http://green-city.su/prolivaya-nemnogo-sveta-na-insolyaciyu/






Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 283
  • Благодарностей: 42
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Бугор
Это надо у разработчиков Соляриса уточнять, чего они та напридумывали.))
Солярис вообще реальную инсоляцию не считает, как пишут разработчики: мы не придумываем методику расчета, а берем всё из СанПиНа, что меня удивило в своё время.
Возможно они учитывают размер солнечного диска и рефракцию, это может увеличить длину дня, если верить Вики.))

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1896
  • Благодарностей: 207
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Ну что же, я обратился к разработчикам, жду ответ.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 39
  • Пол: Мужской
  • Город: Дальний Восток
  • Имя: Сергей Михайлович
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирование
.....восход в 7:00, а заход в 17:00 ??

Первый час, и час перед закатом не считается по причине того что луч солнца практически горизонтальный, и препятствием будет любое сооружение, т.е. тень бесконечна.., да и не равномерность восхода солнца усредняется  при этом...